DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

Post hier je vragen over belasting, WAO en AOW in Thailand.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#1 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 05 februari 2020, 23:56

DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

Al enige tijd loop ik met de gedachte rond om eens iets te schrijven over de belastingdruk in Thailand vergeleken met die in Nederland. Ik lees nogal eens dat daar veel misverstand over bestaat en dat deze druk in Nederland veel hoger zou zijn dan in Thailand. Op zichzelf is dat ook niet zo’n vreemde gedachte, gezien het voorzieningenniveau in Nederland t.o.v. Thailand. Maar is deze gedachte ook juist? Deze vraag hoop ik met deze bijdrage te beantwoorden.

Hoe er omgegaan wordt met het vraagstuk van de belastingdruk bleek mij toen een in Thailand wonende Nederlander dit vraagstuk in elders geplaatste berichten ook al aan de orde stelde. Daarbij kwam hij tot de conclusie dat hij door het doen van aangifte en het betalen van Personal Income Tax (PIT) € 10.000 à € 11.000 zou kunnen besparen op z’n in Nederland verschuldigde inkomstenbelasting als gevolg van het verkrijgen van vrijstelling in Nederland voor z’n bedrijfspensioen, terwijl hij in Thailand slechts een zeer gering bedrag verschuldigd zou zijn aan de PIT. Om het zover te krijgen moest hij zich echter, na ruim 5 jaren wonen in Thailand, eerst nog wel even uitschrijven bij z’n Nederlandse gemeente en in Thailand aangifte doen!

Daar ik regelmatig Nederlanders adviseer over emigratie naar en remigratie vanuit Thailand kreeg ik daar vervolgens enkele e-mails over binnen. Hen had ik nl. totaal andere bedragen voorgeschoteld. De potentiële emigranten waren blij verrast door deze berichtgeving, terwijl de potentiële remigranten donkere wolken op zich af zagen komen.

Deze al wat op leeftijd zijnde Nederlander, die ik voor het gemak de grote onbekende “Mr. X” noem, had zich voorgenomen om voor de eerste keer aangifte te doen voor de PIT terwijl hij dus al ruim 5 jaren in Thailand woont. Dat is een loffelijk streven want ook hier gaat het gezegde op: “Beter laat dan nooit”.
En als je zelf geen enkel verstand hebt van belastingzaken win je advies in bij een Thaise advocaat/belastingadviseur.

Aan de hand van diens aanwijzigen kwam hij vervolgens met een berekening van de PIT. Bij een maandinkomen van € 2.400 kwam hij uit op een bedrag aan verschuldigde PIT van afgerond € 200.
Daar een van de Nederlanders die ik had geadviseerd een vrijwel gelijk inkomen heeft en waarvoor ik aan verschuldigde PIT was uitgekomen op een bedrag van ruim € 1.300, was het natuurlijk logisch dat hij me vroeg wie er nu gelijk heeft. Natuurlijk was ik dat.
Je moet dit soort zaken ook niet toevertrouwen aan een Thaise advocaat/belastingadviseur maar aan een Nederlandse fiscalist, gespecialiseerd in internationaal belastingrecht en sociale verzekeringen!

Zie voor een berekening van de PIT volgens de “Systematiek Mr. X” onderstaande afbeelding.

Om de berekeningen goed te kunnen lezen, voordat je eerst een bezoek moet brengen aan Pearle, klik je met de rechter muisknop op de afbeelding. Met de linker muisknop kies je voor “link openen in nieuw tabblad”. Door nogmaals met de linker muisknop op de afbeelding te klikken krijg je een duidelijk leesbare afbeelding te zien. In de werkbalk kun je de afbeelding weer wegklikken en keer je terug in het topic.

Afbeelding


N.a.v. vragen van Wanadee gaf ik op 28 januari j.l. in het topic “Belasting betalen over een AOW- of WAO-uitkering” al aan dat de Personal Deduction geen 40% bedraagt van het jaarinkomen maar 50% maar wel met een maximum van 100.000 THB. De door Mr. X ter zake opgevoerde aftrek van 384.000 THB heb ik dan ook teruggebracht naar 100.000 THB. Daarentegen heb ik de personal allowance als “singel payer” verhoogd van 30.000 THB naar 60.000 THB. De post voor “health insurance premiums paid by the taxpayer” van 75.000 THB heb ik afgevoerd. Onder opzegging van z’n Nederlandse ziektekostenverzekering (na ruim 5 jaar Thailand) heeft Mr. X eind 2019 of begin 2020 een ziektekostenverzekering afgesloten bij een niet-Thaise maatschappij waardoor er geen recht op aftrek bestaat. Zou dit wel een Thaise maatschappij zijn geweest dan is een aftrek mogelijk van overigens maximaal 15.000 THB. Maar ook dan had ik deze post afgevoerd daar zij niet thuishoort in een vergelijking van de belastingdruk in Nederland met die in Thailand.

Toch wel veel zaken die kennelijk niet bekend zijn bij zijn Thaise advocaat/belastingadviseur!

Na deze correcties bedraagt de PIT dan ook geen € 200 maar ruim € 1.300.

Zie de volgende berekening:

Afbeelding


N.a.v. zijn opmerking dan hij door het doen van aangifte voor de PIT € 10.000 à € 11.000 zou besparen heb ik een berekening gemaakt van de in Nederland verschuldigde inkomstenbelasting bij een belastbaar inkomen van € 28.800 per jaar (12 x € 2.400). Dat is nl. hetzelfde bedrag als waarvoor hij aangifte heeft gedaan voor de PIT

Wat ik in deze berekening niet heb meegenomen zijn de door het rijk geheven wegenbelasting en assurantiebelasting en de gemeentelijke onroerende-zaakbelasting, de riool- en reinigingsheffing en de hondenbelasting. Datzelfde geldt uiteraard ook voor de premies volksverzekering, zoals de premie voor de Wet langdurige zorg en ook de inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet. Dat zou immers het vergelijken van appels met peren inhouden.

Alsdan kom ik uit op een bedrag aan verschuldigde inkomstenbelasting van ruim € 1.200.

Zie de volgende berekening:

Afbeelding


Bij een jaarinkomen van € 28.800 valt de Nederlandse inkomstenbelasting afgerond € 100 lager uit dan de over ditzelfde jaarinkomen verschuldigde PIT!


CONCLUSIES:

1. Blijft je belastbaar inkomen binnen de eerste twee schijven voor de inkomstenbelasting dan ben je in Nederland goedkoper uit voor wat betreft de inkomstenbelasting dan wat je in Thailand verschuldigd bent aan PIT.
Val je in de 3e of zelfs 4e schijf dan keert het tij zich daar dan de percentages voor de premies volksverzekeringen komen te vervallen en worden overgeheveld naar de inkomstenbelasting, terwijl enkele heffingskortingen daarbij afnemen en zelfs geheel verdwijnen.

Overigens was deze uitkomst voor mij helemaal geen verrassing, daar ik al talloze van dit soort doorrekeningen heb gemaakt.

2. Als je een vraag hebt over de Thaise Personal Income Tax stel hem dan niet aan een Thaise advocaat/belastingadviseur maar doe dat in Thailand Forum en je krijgt antwoord. Als je vervolgens met de uitgespaarde kosten een donatie doet voor het onderhoud aan de Koninklijke paleizen en tuinen, dan zijn deze kosten ook nog eens aftrekbaar voor de PIT.

Wat dit laatste betreft zegt het Thai Revenue Department dan ook niet voor niets:

เราไม่สามารถทำให้มันสวยงามได้อีก
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#2 Bericht door jumbo » donderdag 06 februari 2020, 01:28

Prima stuk weer Lammert, duidelijk als maar kan
Ik vul zelf mijn belasting documenten hier in, het kan echt niet simpeler

Corporate taxes in andere koek en zeker als je in de export zit, dus teruggave verwacht...
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

genesis
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1120
Lid geworden op: vrijdag 27 april 2012, 08:07
Locatie: Chiang Mai & Hoogvliet

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#3 Bericht door genesis » donderdag 06 februari 2020, 02:20

Duidelijk verhaal, bedankt :thumbsup:

Genesis

stevenl
Expat
Expat
Berichten: 3909
Lid geworden op: vrijdag 29 april 2005, 12:23
Locatie: Rawai en Kata, Phuket
Contacteer:

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#4 Bericht door stevenl » donderdag 06 februari 2020, 04:23

Helaas geen afbeelding.

Gebruikersavatar
johnny013
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 214
Lid geworden op: zaterdag 28 september 2019, 11:55
Locatie: Sattahip

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#5 Bericht door johnny013 » donderdag 06 februari 2020, 05:52

stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 04:23 Helaas geen afbeelding.
Geen problemen met de afbeelding.... gedaan zoals door Lammert beschreven...
Het is zoals het is...

stevenl
Expat
Expat
Berichten: 3909
Lid geworden op: vrijdag 29 april 2005, 12:23
Locatie: Rawai en Kata, Phuket
Contacteer:

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#6 Bericht door stevenl » donderdag 06 februari 2020, 06:09

johnny013 schreef: donderdag 06 februari 2020, 05:52
stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 04:23 Helaas geen afbeelding.
Geen problemen met de afbeelding.... gedaan zoals door Lammert beschreven...
Ik zie niets, behalve de tekst 'afbeelding'.

Gebruikersavatar
johnny013
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 214
Lid geworden op: zaterdag 28 september 2019, 11:55
Locatie: Sattahip

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#7 Bericht door johnny013 » donderdag 06 februari 2020, 08:15

stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 06:09
johnny013 schreef: donderdag 06 februari 2020, 05:52
stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 04:23 Helaas geen afbeelding.
Geen problemen met de afbeelding.... gedaan zoals door Lammert beschreven...
Ik zie niets, behalve de tekst 'afbeelding'.
Om de berekeningen goed te kunnen lezen, voordat je eerst een bezoek moet brengen aan Pearle, klik je met de rechter muisknop op de afbeelding. Met de linker muisknop kies je voor “link openen in nieuw tabblad”. Door nogmaals met de linker muisknop op de afbeelding te klikken krijg je een duidelijk leesbare afbeelding te zien. In de werkbalk kun je de afbeelding weer wegklikken en keer je terug in het topic.

Aldus Lammert....
Het is zoals het is...

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#8 Bericht door erik-kuijpers » donderdag 06 februari 2020, 08:24

Steven, ik zie wel plaatjes en kan ze vergroten.

Er speelt zoveel meer mee dan de cijfertjes, die kloppen, dat je twee landen eigenlijk niet kunt vergelijken. Komt nog bij dat je niks te kiezen hebt! Het verdrag bepaalt wat waar belast is en het huidige oude verdrag heeft de makke dat een bepaalde soort inkomen in twee landen belastbaar is. Uitkeringen uit de sociale zekerheid zoals WAO/WIA en AOW.

De persoon waar Lammert op doelt heeft een eigen stijl van rekenen en van handelen en komt ook herhaaldelijk met kreten op de proppen als 'loonheffing en sociale premies' en dan jeuken mijn handen om het verschil eens duidelijk uit te leggen en daarna denk ik, het is parels voor de zwijnen want er zijn mensen die geboren zijn met het Groot Gelijk der Wereld en die luisteren niet naar mensen met een klein maar nuchter denkraam als ik.....

De discussie is door de leiding van Tblog afgesloten en ik wacht met spanning of die meneer ooit eerlijk komt vertellen hoe zijn 'juridische adviseurs' straks gaan varen. Ik schrijf adviseurs in meervoud want zonder belastingadviseur komt hij in NL nooit waar hij heen wil....

Ach, die beterweters heb je nu eenmaal. 9/11 Is door Bush zelf gedaan, vaccins zijn allemaal slecht (kijk maar wat de moslims in Pakistan van het poliovaccin zeggen en die zijn niet geheel ten onrechte bang.....), en mijn 'slimme' gas- en stroommeter geven meer aan dan ik gebruik want Rutte heeft de ijkdienst daartoe opdracht gegeven..... Tja, die mensen heb je nu eenmaal en het beste wat je kunt doen is luisteren en met een glimlach weglopen....

Lammert, dank voor dit stukje rekenwerk. Ik heb het groot genoegen vandaag een brief van de Dienst Heerlen te krijgen over mijn M-aangifte 2018 en zoals jij altijd schrijft, het klopt weer 'als een bus...'. Dat worden straks twee Chineesjes.....! :giggle: :giggle2: En Rutte betaalt....... :giggle: :giggle2:
Laatst gewijzigd door erik-kuijpers op donderdag 06 februari 2020, 09:51, 1 keer totaal gewijzigd.

stevenl
Expat
Expat
Berichten: 3909
Lid geworden op: vrijdag 29 april 2005, 12:23
Locatie: Rawai en Kata, Phuket
Contacteer:

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#9 Bericht door stevenl » donderdag 06 februari 2020, 09:12

johnny013 schreef: donderdag 06 februari 2020, 08:15
stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 06:09
johnny013 schreef: donderdag 06 februari 2020, 05:52

Geen problemen met de afbeelding.... gedaan zoals door Lammert beschreven...
Ik zie niets, behalve de tekst 'afbeelding'.
Om de berekeningen goed te kunnen lezen, voordat je eerst een bezoek moet brengen aan Pearle, klik je met de rechter muisknop op de afbeelding. Met de linker muisknop kies je voor “link openen in nieuw tabblad”. Door nogmaals met de linker muisknop op de afbeelding te klikken krijg je een duidelijk leesbare afbeelding te zien. In de werkbalk kun je de afbeelding weer wegklikken en keer je terug in het topic.

Aldus Lammert....
Dank je, ik kan lezen. Maar als er geen afbeelding is kan ik nergens op klikken. Rechts nog links.

Gebruikersavatar
foppo
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 560
Lid geworden op: zondag 09 juni 2013, 13:24
Locatie: WarinChamrap

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#10 Bericht door foppo » donderdag 06 februari 2020, 11:22

stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 09:12 Dank je, ik kan lezen. Maar als er geen afbeelding is kan ik nergens op klikken. Rechts nog links.
Probeer eens een andere browser of een andere computer/tablet/phone

stevenl
Expat
Expat
Berichten: 3909
Lid geworden op: vrijdag 29 april 2005, 12:23
Locatie: Rawai en Kata, Phuket
Contacteer:

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#11 Bericht door stevenl » donderdag 06 februari 2020, 11:24

foppo schreef: donderdag 06 februari 2020, 11:22
stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 09:12 Dank je, ik kan lezen. Maar als er geen afbeelding is kan ik nergens op klikken. Rechts nog links.
Probeer eens een andere browser of een andere computer/tablet/phone
Dit is een bekend forum probleem, heeft als ik het goed heb te maken met de bron waarmee de poster upload. Hetgeen net bevestigd is door Chrome te gebruiken ipv Firefox. Ik krijg dan namelijk de melding 'One more step
Please complete the security check to access www.mupload.nl'.

jomel17
Expat
Expat
Berichten: 1560
Lid geworden op: zondag 26 november 2006, 18:13
Locatie: Khon Kaen

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#12 Bericht door jomel17 » donderdag 06 februari 2020, 14:23

@ Erik,
Die persoon op Tblog is waarschijnlijk zoals de Engelsen het zo mooi zeggen Cheap C..... ?
หลงรัก

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#13 Bericht door erik-kuijpers » donderdag 06 februari 2020, 15:00

Jomel, ja, die meneer veroorzaakt pittige discussies vanwege zijn stellingname!

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#14 Bericht door Lammert de Haan » donderdag 06 februari 2020, 15:40

stevenl schreef: donderdag 06 februari 2020, 11:24
Dit is een bekend forum probleem, heeft als ik het goed heb te maken met de bron waarmee de poster upload. Hetgeen net bevestigd is door Chrome te gebruiken ipv Firefox. Ik krijg dan namelijk de melding 'One more step
Please complete the security check to access www.mupload.nl'.
Ik gebruik inderdaad "mupload". Dit probleem deed zich in januari 2019 ook al voor. Loempia adviseerde me toen om in plaats van "https" "http" te gebruiken. Dus met weglating van de security check.

Ik kan helaas geen oplossing voor jou aandragen. Daarvoor is mijn kennis van dit soort zaken te beperkt. "Automatisering" moet bij mij goed werken en als dat niet het geval is dan zit ik met mijn handen in m'n grijze haar.
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: DE BELASTINGDRUK IN THAILAND VERGELEKEN MET DIE IN NEDERLAND

#15 Bericht door erik-kuijpers » donderdag 06 februari 2020, 15:55

Maar wat ik niet snap, waarom ziet de een het dan wel en de ander niet? Ik heb geen probleem met mijn W10 laptopje. Hoewel, soms zie ik iets niet en een ander wel..... Er zit dus ergens een boos kaboutertje, denk ik.....

Plaats reactie

Terug naar “Belasting, WAO en AOW”