Voorstel tot helderheid

[ron]

Ik heb net de reactie,s hier gelezen,en denk dat een paar mensen humor niet op waarde kunnen schatten.
Jammer is dat,maar het is zeker niet mijn bedoeling om hier mensen te kak te zetten,maar vindt wel dat ik ook mag reageren als men mij uit de tent lokt.....maar alla!

Wat ik gisteren ook al schreef in een normale reactie aan Max (wat binnen 3 minuten weer was verwijderd ?) waarin ik e.e.ea. uitleg,en later dan ook zeg dat de bepaalde druppel van de emmer bij mij ook wel is gevallen,en besluit ik dan ook om geen postings meer te doen.
Ik wil zeker niet als een stoorzender hier op dit forum aanwezig zijn,dus laat maar eens zien hoe julie het dan doen.
Ben per slot nooit te oud om te leren.

Op een ander forum waar ik al meer dan 12 jaar schrijf kan men mijn humor wel begrijpen,en heb daar geen probleem.
Dat het vaak over Thailand gaat deed mij jaren terug besluiten om hier dan ook te posten,en heb dit met veel plezier kunnen doen,tot op heden.
Wat ik allemaal zo lees van bepaalde mensen,doet mij direkt denken aan een film,en zou dan ook deze mensen aanraden deze eens op hun gemak te bekijken en hun oordeel na afloop te geven.

Denk dat deze film meer zegt dan dat ik hier kan beschrijven.

http://www.youtube.com/watch?v=JLdPcqJUKA0

bron film: http://www.youtube.com/watch?v=JLdPcqJUKA0

Groet,Ron.

[prajak]

Ik lees van twee kanten goeie argumenten.

Maar Chang is de baas, het is zijn server waar we op mogen pennen en kibbelen en lachen en als iemand zich daar niet bij wil neerleggen dan zijn er andere forums om te schrijven en kun je hier toch blijven lezen. Dit is een forum waar je kunt lezen zonder in te loggen; dat is lang niet overal zo.

Het kennisarchief in dit forum is voor ons Nederlanders van hoge kwaliteit en er zit onder de leden kennis op velerlei terrein en ze zijn bereid die kennis ook met je te delen.



Zo ! Donderdag de 18e. Niks te doen vandaag. Junior moet naar school en ook weer opgehaald, voor iemand pinnen en de huur betalen, Kai's PC opschonen en antivirus er op zetten, de Forda maken, het alarm heeft kuren en moet naar de fabriekssetting en dan maar weer helemaal inrichten, ik moet naar de voetmassage, dus zalig hoor, dat pensioenleven......

[Henk Korat]

De Thailand bewoners reageren natuurlijk later dan de ollanders, maar we weten hoe dat komt. We hebben het rustiger in die periode.

Er zijn volgens mij heel verstandige dingen gezegd door Hans, Ron en anderen. Het gaat vooral erom een forum levendig te houden en dat gaat door verhalen uit het dagelijkse leven te vertellen en die verhalen met humor te doorspekken. Ook is natuurlijk het geven van informatie over Thailand belangrijk. Dat is immers de hoofddoelstelling van dit forum.

Als er leden zijn die alleen maar informatie willen hebben en niet geconfronteerd willen worden met humor of trollen, dan raad ik die aan of het forum te lezen als een krant en postings over te slaan die niet interessant voor ze zijn of de biblotheek te bezoeken of boeken over Thailand te kopen. Boeken kunnen geschoond zijn van eleke humor, alhoewel "Thailand fever" passages heeft, waarover ik behoorlijk kon lachen.

En als laatste en als herhaling. Het is aan Chang en de moderatie wat toegelaten wordt op het forum. Chang is de eigenaar en hij loopt de risico's.

[Wouter_Udon]

Ik lees van twee kanten goeie argumenten.

Maar Chang is de baas, het is zijn server waar we op mogen pennen en kibbelen en lachen en als iemand zich daar niet bij wil neerleggen dan zijn er andere forums om te schrijven en kun je hier toch blijven lezen. Dit is een forum waar je kunt lezen zonder in te loggen; dat is lang niet overal zo.

Het kennisarchief in dit forum is voor ons Nederlanders van hoge kwaliteit en er zit onder de leden kennis op velerlei terrein en ze zijn bereid die kennis ook met je te delen.



Zo ! Donderdag de 18e. Niks te doen vandaag. Junior moet naar school en ook weer opgehaald, voor iemand pinnen en de huur betalen, Kai's PC opschonen en antivirus er op zetten, de Forda maken, het alarm heeft kuren en moet naar de fabriekssetting en dan maar weer helemaal inrichten, ik moet naar de voetmassage, dus zalig hoor, dat pensioenleven......

Prajak, je kent het gezegde: een hond heeft een baas en een kat personeel.
Waar we tegenaan lopen is dat er op onbegrijpelijke en ondoorzichtige niet heldere redenen berichten worden verwijderd. Het schiet te ver door en dat kan toch niet de bedoeling zijn?
Onder het mom van: de moderator maakt wel uit wat goed voor u is worden te hooi en te gras berichten verwijderd. Dat is toch, eufemistisch uitgedrukt, vreemd.
Schrijven op een forum als dit moet als plezierig worden ervaren, voor sommigen wellicht therapeutisch. Die laatste is overigens niet op jou van toepassing.
Nu is het zo dat de wijze van modereren alleen maar frustraties met zich mee brengt. Het lijkt wel werk.

[Gardensafari]

Chang is de eigenaar en hij loopt de risico's.

Zeker Henk.
Daarom moet een mod of beheerder ook meteen alle boodschappen verwijderen die juridische of strafrechtelijk niet door de bocht kunnen.
Denk aan kinderporno. Of haatzaaien.
Dáár loopt hij risico.

Voor alle andere berichten gelden de forumregels en loopt de beheerder geen ander risico dan dat de leden weglopen.
Met forumregels is iets geks.
De forumbeheerder maakt de regels èn past ze toe.
Van een objectieve toetsing is geen sprake.

Nu moet een forumbeheerder dat ook wel, want anders wordt hij gek.

Maar er is een ander belang: dat van de forumleden.
En uit reacties hier wordt duidelijk dat sommigen menen dat teveel is gewist.
Die onvrede mogen zij kenbaar maken.
De forumleden geven een forum bestaansrecht, niet het forum zelf.
Het internet barst van de "dode" forums.

Op het wissen van zaken met mogelijke copyrights ben ik al eens ingegaan.
Het wissen van berichten vanwege de inhoud is heel lastig.
Maar juist op een forum moet de mod daar wel héél erg mee oppassen; het is immers een forum.
En ik vind dus dat de leden hun stem mogen laten horen als er naar hun mening teveel geschrapt wordt.

Neemt natuurlijk allemaal niet weg dat Chang de baas is.
Maar we weten het allemaal: er zijn vele soorten bazen op de wereld.

[Henk Korat]

Chang is de eigenaar en hij loopt de risico's.

Zeker Henk.
Daarom moet een mod of beheerder ook meteen alle boodschappen verwijderen die juridische of strafrechtelijk niet door de bocht kunnen.
Denk aan kinderporno. Of haatzaaien.
Dáár loopt hij risico.

Voor alle andere berichten gelden de forumregels en loopt de beheerder geen ander risico dan dat de leden weglopen.
Met forumregels is iets geks.
De forumbeheerder maakt de regels èn past ze toe.
Van een objectieve toetsing is geen sprake.

Nu moet een forumbeheerder dat ook wel, want anders wordt hij gek.

Maar er is een ander belang: dat van de forumleden.
En uit reacties hier wordt duidelijk dat sommigen menen dat teveel is gewist.
Die onvrede mogen zij kenbaar maken.
De forumleden geven een forum bestaansrecht, niet het forum zelf.
Het internet barst van de "dode" forums.

Op het wissen van zaken met mogelijke copyrights ben ik al eens ingegaan.
Het wissen van berichten vanwege de inhoud is heel lastig.
Maar juist op een forum moet de mod daar wel héél erg mee oppassen; het is immers een forum.
En ik vind dus dat de leden hun stem mogen laten horen als er naar hun mening teveel geschrapt wordt.

Neemt natuurlijk allemaal niet weg dat Chang de baas is.
Maar we weten het allemaal: er zijn vele soorten bazen op de wereld.

Goed geschreven Hans en

"Ik ben de baas in huis en ik heb toestemming van mijn vrouw dat te zeggen"

[Wouter_Udon]

Dit bericht was hier wederom verwijderd terwijl er niks mis mee is:

-quote-

Ik ben er nu toch ook wel een beetje klaar mee, een heleboel berichten zijn hier weer door de moderator verwijderd.

Het is al vaker gezegd: als dit zo door gaat wordt dit de doodsteek voor het TF.
Willen we dat? Wil de moderatie dat? Wil de eigenaar dat?
Blijkbaar wel. Intussen sukkelen we vrolijk? verder.

Een forum heeft schrijvers nodig die het leuk vinden om hun ideëen, fratsen, opmerkingen, verhalen, levenswijsheden enz te delen met anderen.
Daar bestaat een forum van. Het forum heeft dus schrijvers nodig, niet andersom want een platform is zo elders gevonden.

un-quote


Het "ik-haal-autoritair-als-ik-ben-je-posting-weg-zonder-reden-en-zonder-berichtgeving" systeem is toch niet meer van deze tijd denk ik.

[RuudThai]

Er is inderdaad de laatste maanden - ik heb het gevoel sedert het aantreden van Broome - flink geveegd op dit forum.
Nou heb ik daar op zich niet zo'n bezwaar tegen als het bijv. gericht is tegen het spelen op de man op een negatieve manier, een grapje is één, grove beledigingen en het aanhalen van persoonlijke feiten of vermoedens of uit-de-duim-zuigerijen zijn toch iets anders.

Humor is er ook in allerlei schakeringen: fijnzinnig of grof met alle gradaties daartussen. Zolang het humor is die niet discriminerend, racistisch, fascistisch of op andere manieren grof over de streep gaat is het prima, maar anders mag het weggeveegd worden.
Ook de vaak generaliserende zgn. 'humor' in de moppentrommel zou een onderwerp van discussie kunnen zijn en dat heeft niets met 'gevoel voor humor' te maken maar alles met de negatieve voorstelling van bepaalde groepen in de samenleving in die meestal melige mopjes.
Trouwens, het hoort hier helemaal niet thuis en wie heeft het copyright op die van andere moppensites en uit boekenuitgaven gekopieerde mopjes? Misschien moet daar maar eens door de moderatie worden gekeken naar overtreding van de kopijrechten.

Ik vind dat er door de moderatie eens duidelijker richtlijnen moeten worden gegeven want zoals het nu gaat is er soms sprake van willekeur. Ik heb wel eens op de rode knop gedrukt bij bepaalde voor mij beledigende opmerkingen en die werden dan door de moderatie genegeerd. Naar mijn mening moet daar beter op worden gereageerd, als een lid zich aangevallen voelt en een bericht verwijderd wil zien dan moet daaraan - eventueel na onderling overleg met betrokkene - gehoor worden gegeven. Of het gewraakte bericht aanpassen.

[Gardensafari]

Ik vind dat er door de moderatie eens duidelijker richtlijnen moeten worden gegeven want zoals het nu gaat is er soms sprake van willekeur. Ik heb wel eens op de rode knop gedrukt bij bepaalde voor mij beledigende opmerkingen en die werden dan door de moderatie genegeerd. Naar mijn mening moet daar beter op worden gereageerd, als een lid zich aangevallen voelt en een bericht verwijderd wil zien dan moet daaraan - eventueel na onderling overleg met betrokkene - gehoor worden gegeven. Of het gewraakte bericht aanpassen.

Ik begrijp je wel, maar ik vind ook dat je het te stellig brengt.
Puristen gaan dan het forum over nemen.
Je krijgt toestanden zoals in Amerika: één blote tiet in beeld en de puristen slaan op tilt.
Als je op een forum schrijft moet je tegen een stootje kunnen.
Ach, in het verleden hebben wij elkaar er voldoende gegeven
Alleen als het al te gek wordt (doodsverwensingen of zo) dan moet worden ingegrepen.

Copyrights?
Tsja, dan moeten 88 bladzijden "quote van de dag" ausradiert worden.
Gaan een aantal leden van dit forum héél véél punten verliezen
Algemeen uitgangspunt op het internet is dat je foto's e.d. gewoon kunt toestaan, tenzij een rechthebbende bezwaar maakt.
Dat is ook de manier waarop Google werkt.
Het is anders ondoenlijk te bepalen of een foto gemaakt is door een lid van dit forum, in het public domain zit of anderszins vrijelijk gebruikt mag worden, of juist niet.

Eén ding lijkt mij nu al duidelijk.
De zo gewenste helderheid komt er niet

[prajak]

Wouter en anderen, dit schreef ik...

" En ik vind dat de leiding best eens kan aangeven waar haar grenzen liggen. En eventueel de poster vertellen waarom iets is weggehaald -etc- "

Ik weet niet wie de grote veger is; Chang of Patriot waarvan veel leden weten wie ze zijn, of co-piloot Broom die anoniem wenst te blijven.

Openheid betekent niet meteen inspraak, heren mods ! Ik, maar ik spreek voor mezelf, hoef geen inspraak; dan heb ik ook geen verantwoording af te leggen.

Nogmaals, waar liggen jullie grenzen, en zijn die voor iedere mod gelijk ?

[Wouter_Udon]

Wouter en anderen, dit schreef ik...

" En ik vind dat de leiding best eens kan aangeven waar haar grenzen liggen. En eventueel de poster vertellen waarom iets is weggehaald -etc- "

Ik weet niet wie de grote veger is; Chang of Patriot waarvan veel leden weten wie ze zijn, of co-piloot Broom die anoniem wenst te blijven.

Openheid betekent niet meteen inspraak, heren mods ! Ik, maar ik spreek voor mezelf, hoef geen inspraak; dan heb ik ook geen verantwoording af te leggen.

Nogmaals, waar liggen jullie grenzen, en zijn die voor iedere mod gelijk ?

Zowel Chang, Patriot als Broom zijn vanmiddag ingelogd (geweest) dus ze hebben zich op de hoogte kunnen stellen van de onvrede. Ik Ben zeer benieuwd naar de inhoudelijke reactie.

[prajak]

Er zal overleg volgen denk ik; de tijd dringt niet.

Laten we blij zijn dat een aantal notoire forumkloojoos het laat afweten. Da's al heel wat.

[Henk Korat]

Prajak, waar de grenzen van Chang of de moderators liggen ben ik helemaal niet in geinteresseerd.
Ik herhaal nog maar eens wat ik al een aantal keren heb gesteld. Chang en zijn team zijn verantwoordelijk voor dit forum. Hans, Wouter, Ron en misschien nog een aantal leden voegden daar aan toe dat een forum bestaat dankzij zijn leden en dat de moderatie daarvan uit moet gaan. Ik ben het daar ook helemaal mee eens.

Wat nu is het middelpunt van de discussie: "Staat de moderatie toe dat humor en een bepaalde gradatie wordt toegelaten op dit forum of niet". Het gaat er helemaal niet om om de limieten van die humor aan te geven. Hoppa +1, vindt ik een bijdrage die er mag zijn in een kroningsdebat en deze simpele toevoeging heeft zelfs al geleid tot meerdere postings , zelfs van leden die tot nu toe niet zo actief waren. Daar past die humor bij. Daar zoekt de nieuwe lichting van dit forum ook naar. Niet een begrenzing, maar het toelaten van wat luchtigheid en levendigheid, inplaats van oudbollige zaken, zonder daar een kwalificatie aan te geven. Marketing is ook een belangrijk issue bij dit ontzettend mooie forum.

In mijn huis bepaal ik de regels. Ik laat echt niet toe dat mijn buurman en buurvrouw met een hond mijn huis binnen lopen en om de BBQ gaan vragen om de hond te roosteren. Ik laat ook niet toe, dat een vreemdeling mijn gezin van allerlei dingen gaat bejegenen. Ik laat ook niet toe dat iemand ongevraagd dingen over mij uitroept, want ik ben de baas in huis.

Dus Chang bepaalt wat er in zijn huis plaatsvindt en het enige dat de leden vragen is wat humor toe te staan. Zware teksten als limieten, regels, orde, daar koop ik niets voor. Ik wil gewoon dat humor binnen de regels van het forum wordt toegestaan.

Dat verkoopt dit forum beter dan saaie verhalen over regelgevingen, oudbollige verhalen hoe mooi Hua Hin wel is, kritische opmerkingen over de verschillen tussen het Thaise en Nederlandse rechtsstelsel, verhalen dat je moet uitkijken met zaken doen in Thailand.

Dames en heren voeg iets positiefs, humoristisch en vrolijks toe. (Dit alleen maar voor diegene die zich aangesproken voelen).

[prajak]

We zijn de 170.000 berichten voorbij. Bij 200.000 moet Chang tracteren (hij is al aan het sparen, dat wordt een begrotelijke zaak...) en uitgaande van 30 berichten per dag waarvan er 2 worden weggeveegd halen we de 200.000 rond Carnaval 2016. Jippie !

[Henk Korat]

We zijn de 170.000 berichten voorbij. Bij 200.000 moet Chang tracteren (hij is al aan het sparen, dat wordt een begrotelijke zaak...) en uitgaande van 30 berichten per dag waarvan er 2 worden weggeveegd halen we de 200.000 rond Carnaval 2016. Jippie !

Hoort dit bericht tot toelaatbare humor of niet? Van mij mag het, maar lees wel mijn voorgaande boodschap.