Gevalletje zonnesteek?

[vleespet]

.Hillen wil 'niet langer aarzelen met JSF'
DEN HAAG - Minister Hans Hillen (Defensie) vreest dat Nederland belangrijke orders misloopt, als nu niet snel een keuze wordt gemaakt voor gevechtsvliegtuig JSF.

Foto: ANP Dat zegt hij tijdens een video-interview met NU.nl, waarin de minister antwoord geeft op vragen die lezers via NUjij inzonden (zie hieronder).

Als het aan Hillen had gelegen, had dit kabinet reeds de knoop doorgehakt om voor de JSF, ook wel F35 genoemd, te kiezen als opvolger van de F16.

Momenteel investeert Nederland in de ontwikkeling van het nieuwe gevechtsvliegtuig, maar is nog niet definitief tot aanschaf van het toestel besloten.


Buit

Nu andere Europese landen wel al voor de JSF kiezen, bestaat volgens Hillen het risico dat eventuele industriële orders van de Amerikaanse ontwikkelaar Lockheed Martin, eerder naar die landen zullen gaan: "Als we door blijven gaan met aarzelen, gaan anderen er dadelijk met de buit vandoor", aldus de demissionair minister.

Sowieso vreest Hillen dat Nederland buiten de boot valt, als we niet onze bijdrage leveren aan de internationale veiligheid: "Nederland is een vooraanstaand, rijk, ontwikkeld land. Als zo'n land de internationale gemeenschap in de steek laat, ga je die prijs ook betalen in de economie."

"Je krijgt minder orders en minder werkgelegenheid. Dan is ons imago dat van een bedelaar, die alleen maar meedoet als er wat te halen valt."


Signaal

Hillen bestrijdt verder dat een JSF weinig kan betekenen voor een klein land als Nederland.

"Bijna maandelijks verjaagt een F16 nog een Russisch vliegtuig", aldus de minister. "De wereld is zo onevenwichtig dat als we maar een signaal afgeven dat we onszelf niet meer beschermen, we de vijand naar ons toe trekken."

Daarvoor is volgens hem een geavanceerd vliegtuig noodzakelijk: "Als we denken dat we met antiek ergens de oorlog kunnen winnen, of zelfs maar bedreigend zijn voor tegenstanders, dan vergissen we ons echt."

Donderdag debatteert de Tweede Kamer over het JSF-project.


Of DEMISSIONAIR minister Hillen is bang om zijn steekgeld mis te lopen of hij heeft werkelijk te lang in de zon gezeten.

[prajak]

Ik kan me niet voorstellen dat Hillen achter het project JSF staat om zijn kontzak te vullen of om een donatie los te weken voor een natuurklub zoals ooit een Nederlander van Duitse komaf deed... Ik denk dat de man integer is en als minister van defensie sta je pal voor jouw afdeling.

Maar heb je vandaag op TV het verslag gezien van de veteranendag ? Daar was iemand aan het woord die zich beklaagde dat door de bezuinigingen Nederland straks maar TWEE fregatten zal over houden en ja, als we aan een missie meedoen zoals tegen de piraten in de hoorn van Afrika dan heb je er vier nodig: een daar, een hier, een op weg naar, en een op weg terug.... Zal wel, ik weet niet hoe snel die dingen varen maar er schoot me iets te binnen: De Belgen hebben ook maar een of twee van die bootjes (waaronder een ouwe van ons) en de Luxemburgers hebben vast wel een roeiboot met buitenboordmotor dus laten we die missies SAMEN opknappen. De Belgen hebben hun 'vloot' nota bene al in onderhoud in Den Helder....

Kijk, er is geen oorlog met de Belgen dus we kunnen de bootjes met elkaar delen; waarom niet. We gaan de straaljagers ook al delen in die zin dat de Belgen ook ons luchtruim bewaken en vice versa.

Ik zag het programma van D66. Nu nog geen JSF. De andere klubs heb ik nog niet gezien, geen tijd gehad. Maar het lijkt me verstandig geen geld te steken in een ding waarvan je niet weet wat het kost. Het is te bezopen voor woorden ! Als ik een koelkast koop weet ik wat die gaat kosten. Maar dat snapt alleen Bert Burger en lang niet iedere politicus.

[printen44]

De krijgsmacht van Nederland is allang niet meer om het land, Nederland, te beschermen. Als sinds 1949 niet. Dat doen we in samenwerking met anderen landen, de NAVO.

Nadat de vijand, de Sovjet-Unie, was weggevallen ontstond er een vacuum voor de NAVO. Die was helemaal gericht op een conflict met de Sovjet-Unie en zou op de Duitse Laagvlakte uitgevochten worden.

Er kwamen zelfs nieuwe landen bij de NAVO. Lande van het voormalige Warschauw-Pact. Welke vijand moest de NATO dan wel bestrijden? Het Bosnie-conflict, daar was de NAVO gruwelijk in de fout gegaan. De VN moest het opknappen en deed dat maar half.

Met de VS als leidsman werd de NAVO opgezadeld met de titel: "Politieagent van de wereld". Vuurhaarden, wel of niet door de VS opgestookt, zou door de NATO worden bestreden. Afghanistan is zo'n voorbeeld.

Met andere woorden de NATO is in principe springlevend, maar heeft een andere taak. Als je serieus een gezamenlijke krijgsmacht op de been wilt houden, dan horen dan ook de nodige wapens bij die met de tijd is meegegaan. Als je serieus een krijgsmacht wilt hebben, dan zal daar ook de nodige pecunia voor opzij gelegd moeten worden. Bosnie heeft aangetoond dat alleen een gezamenlijk en vastberaden toon en beleid tot oplossingen brengt. Bij Bosnie was dat niet net geval. Het was pappen en nathouden met gevolg, de burgeroorlog daar.

Is de JSF nodig voor de uitoefening van de taak van de NAVO? Want het is een gezamenlijke onderneming van die NAVO.

Ik ben bezig om het epos van dr. de Jong te lezen. Daar wordt uitvoerig geschreven over het "gebroken geweertje" van de dertiger jaren. "Geen cent voor de krijgsmacht", dat was het devies van een aantal van de toenmalige partijen. Het is hun duur te staan gekomen.

Het is of hom of kuit. Of je hebt een krijgsmacht en die moet goed uitgerust worden of je ontbindt die krijgsmacht omdat je er geen cent voor over hebt. Maar voer geen zig-zag beleid van pappen en nathouden. dat werkt als een boemerang.

[prajak]

De tijd voor WO2 was een totaal andere dan nu. Nu leven we in een bijna verenigd Europa en een oorlog als WO2 na een crisis als in de jaren 30 is onmogelijk. Zelfs een crisis zal nimmer meer toeslaan zoals vroeger.

Het is nonsens dat ieder land zijn JSF-jes heeft en ieder land zijn bootjes en tankjes. Samen die zaken regelen. Een gezamenlijke krijgsmacht. Maar ja, vertel dat een militair. Die wil alles en alleen voor hem. Men denkt in die groepen nog lang niet supranationaal.

Het geldverslindend Nato gebeuren kan weg. Er zijn al 20 jaar geen Sovjets meer. Regionaal opbouwen en niet meer meelopen met Ome Sam die uit is op oorlog, zeker als straks een religieuze tuinboon als Romney aan de macht komt.

[RuudThai]

De tijd voor WO2 was een totaal andere dan nu. Nu leven we in een bijna verenigd Europa en een oorlog als WO2 na een crisis als in de jaren 30 is onmogelijk. Zelfs een crisis zal nimmer meer toeslaan zoals vroeger.

Het is nonsens dat ieder land zijn JSF-jes heeft en ieder land zijn bootjes en tankjes. Samen die zaken regelen. Een gezamenlijke krijgsmacht. Maar ja, vertel dat een militair. Die wil alles en alleen voor hem. Men denkt in die groepen nog lang niet supranationaal.

Het geldverslindend Nato gebeuren kan weg. Er zijn al 20 jaar geen Sovjets meer. Regionaal opbouwen en niet meer meelopen met Ome Sam die uit is op oorlog, zeker als straks een religieuze tuinboon als Romney aan de macht komt.

Ik ben het geheel eens met prajak. Waarom moet elk EU-land een uitgebreid wapenarsenaal hebben want waar is binnen die EU een vijand om tegen te vechten? Je moet als EU over een gezamenlijke verdediging beschikken tegenover eventuele agressors. En je moet eventuele vredesmissies gezamenlijk kunnen uitvoeren. Maar inderdaad, moet Nederland 85 van die dure vliegdingen kopen? En België 40 (?) en de andere EU-landen tezamen ook nog eens honderden? Koop als EU 100 van die dingen van de plank als ze door de kinderziektes heen zijn, dat is toch voldoende voor het Europese luchtruim als je ze aan de grenzen stationneert?

Ik heb elders al aangegeven dat op Defensie fors bezuinigd kan worden als er maar een EU-leger komt. En Nederland als historisch zeevarende natie zou daar de nadruk op moeten leggen en zich daarop specialiseren. Een landmacht is in deze vorm en grootte absoluut niet meer nodig, kanonnenvoer is historie. En 85 van die speelgoedjes voor de luchtmacht is de grootste geldverspilling ooit. Hillen wilde trouwens ook nog even gauw wat nieuwe helicopters regelen voordat hij aftreedt. Ze kunnen misschien beter wat drones kopen dan bemande toestellen, als er dan eentje neerstort dan vallen er tenminste geen doden.
Het is te hopen dat er na de verkiezingen een nieuwe defensieminister komt met gevoel voor realiteit.

[prajak]

Zag net in de BKK Post dat Thailand een keus heeft gemaakt voor het vliegding Grippen. Verstandig, als zo'n ding al verstandig genoemd kan worden, maar dit ding heeft zover ik weet een vaste prijs..... En mocht het als een baksteen uit de lucht vallen dan past het wel een beetje bij de ervaring met andere vliegdingen van het leger hier. Ze zullen er niet van opkijken....

[prajak]

Zag net in de BKK Post dat Thailand een keus heeft gemaakt voor het vliegding Grippen. Verstandig, als zo'n ding al verstandig genoemd kan worden, maar dit ding heeft zover ik weet een vaste prijs..... En mocht het als een baksteen uit de lucht vallen dan past het wel een beetje bij de ervaring met andere vliegdingen van het leger hier. Ze zullen er niet van opkijken....

[Pieter]

.Hillen wil 'niet langer aarzelen met JSF'
DEN HAAG - Minister Hans Hillen (Defensie) vreest dat Nederland belangrijke orders misloopt, als nu niet snel een keuze wordt gemaakt voor gevechtsvliegtuig JSF.

Foto: ANP Dat zegt hij tijdens een video-interview met NU.nl, waarin de minister antwoord geeft op vragen die lezers via NUjij inzonden (zie hieronder).

Als het aan Hillen had gelegen, had dit kabinet reeds de knoop doorgehakt om voor de JSF, ook wel F35 genoemd, te kiezen als opvolger van de F16.

Momenteel investeert Nederland in de ontwikkeling van het nieuwe gevechtsvliegtuig, maar is nog niet definitief tot aanschaf van het toestel besloten.


Buit

Nu andere Europese landen wel al voor de JSF kiezen, bestaat volgens Hillen het risico dat eventuele industriële orders van de Amerikaanse ontwikkelaar Lockheed Martin, eerder naar die landen zullen gaan: "Als we door blijven gaan met aarzelen, gaan anderen er dadelijk met de buit vandoor", aldus de demissionair minister.

Sowieso vreest Hillen dat Nederland buiten de boot valt, als we niet onze bijdrage leveren aan de internationale veiligheid: "Nederland is een vooraanstaand, rijk, ontwikkeld land. Als zo'n land de internationale gemeenschap in de steek laat, ga je die prijs ook betalen in de economie."

"Je krijgt minder orders en minder werkgelegenheid. Dan is ons imago dat van een bedelaar, die alleen maar meedoet als er wat te halen valt."


Signaal

Hillen bestrijdt verder dat een JSF weinig kan betekenen voor een klein land als Nederland.

"Bijna maandelijks verjaagt een F16 nog een Russisch vliegtuig", aldus de minister. "De wereld is zo onevenwichtig dat als we maar een signaal afgeven dat we onszelf niet meer beschermen, we de vijand naar ons toe trekken."

Daarvoor is volgens hem een geavanceerd vliegtuig noodzakelijk: "Als we denken dat we met antiek ergens de oorlog kunnen winnen, of zelfs maar bedreigend zijn voor tegenstanders, dan vergissen we ons echt."

Donderdag debatteert de Tweede Kamer over het JSF-project.


Of DEMISSIONAIR minister Hillen is bang om zijn steekgeld mis te lopen of hij heeft werkelijk te lang in de zon gezeten.

de laatste keer dat een politikus zich tegen de JSF uitsprak kreeg die een kogel door zijn kop
dus die Hillen is misschien wel verstandig

Pieter

[RuudThai]

Zag net in de BKK Post dat Thailand een keus heeft gemaakt voor het vliegding Grippen. Verstandig, als zo'n ding al verstandig genoemd kan worden, maar dit ding heeft zover ik weet een vaste prijs..... En mocht het als een baksteen uit de lucht vallen dan past het wel een beetje bij de ervaring met andere vliegdingen van het leger hier. Ze zullen er niet van opkijken....

Die Gripens zijn begin vorig jaar al naar Thailand komen vliegen, de eerste groep dan van 6 of 7. Het 2e groepje komt dit jaar of is er inmiddels al. Kunnen ze eindelijk de Cambodjanen schrik aanjagen bij die omstreden tempel .

[prajak]

Cambodjanen schrik aanjagen ? De grote broer van Pollewop is dikke maatjes met de oosterburen dus daar wordt echt geen schot gelost. Straks doet het Hof uitspraak en houden partijen zich er netjes aan na een hoop gemor waarin iedereen straks gelijk krijgt.

En als Cambodja wat meer gelijk krijgt dan mogen ze die lap dras hebben en komen de vrienden van grote broer van Pollewop versneld uit de bak. Het scenario ligt al klaar, de enveloppen voor grote kontzakken ook. Zo werkt dat hier.

[DeDe]

het aantal pleisters is tussen 1 en 4 juli niet gestegen.
betekend dat dat er niet meer geklust wordt of dat je nu twee rechterhanden hebt?

[prajak]

Dede, ik heb aan het alarm gewerkt en dat gaat met zulke dunne draadjes....en een schaartje en een schroevendraaier...
Maar vanmiddag gaat het werk verder aan de sjoemelbak......

[printen44]

Volgens het AD:

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... anen.dhtml

Die kritiek komt wel van de belanghebbende. Dus voor wat het waard is.

[chelobechek]

Het lijkt mij alsof het hier vooral om het mogelijk missen van de comspensatieorders gaat. De keuze als al dan niet beste toestel lijkt niet echt een punt van overweging te zijn in de hele discussie.

Als andere leveranciers een totaalpakket kunnen aanbieden dat de gemiste compensatie compenseert dan zijn we er ook uit. Toch.

[RuudThai]

Die dure vliegdingen uit de US of A waren oorspronkelijk begroot op - ik meen uit het hoofd - iets van 61 miljoen euro per stuk. Maar die prijs is allang niet meer haalbaar en gaat zelfs al richting 100 miljoen.
Het was de bedoeling er 85 aan te schaffen wat Defensie oftewel de Nederlandse Staat dus 8 miljard euro gaat kosten. Daar kunnen ze bij niet-aanschaffen best wel werk vinden voor die paar duizend werknemers die door het niet doorgaan van die order op straat komen te staan. En compensatie-orders zijn ook zo'n vaag begrip. Volgens mij is er in de tachtiger jaren ook zo'n deal geweest (was dat met de F-16?) en daar werd flink op verloren qua compensatie-orders.

Die F-16 kan nog jaren mee; Al-Quaida en de Taliban zullen nooit over dit soort geavanceerde vliegtuigen kunnen beschikken zodat de overmacht van deze toestellen nog enorm blijft. En wie is verder onze vijand? Dat vijanddenken wordt natuurlijk zwaar gestimuleerd door het verfoeilijke Militair Industrieel Complex dat daar alle financiële belang bij heeft. Dat moet maar eens doorbroken worden; het is te hopen dat het verstand eens doorbreekt bij de NAVO en de betreffende regeringen.
Bescherming van zeeroutes tegen piraten: prima! Ingrijpen in landen die dreigen een regio te destabiliseren: valt ook nog te verdedigen. Maar het zinloze kopen van producten van de oorlogsmachinerie is onzin en geldverspilling.