WIA/WAO, ANW, AOW, KB uitkeringen aangepakt

[Jeanette]

Dus voor jou moeten we terug naar de Armenzorgwet? Die armenzorg werd door de kerken uitgevoerd. Eens in de zoveel maanden mochten de armen langs de rijke goede gevers gaan, daar wat spulletjes krijgen, op de knieen gaan en "Zeer bedankt Hoogedele Heer" en dan maken dat die arme sukkel vlug wegging naar zijn armzalige krot. En als je niet het goede geloof had, kreeg je niks. En op de kansel werd dan de namen afgeroepen van diegene die de goede gaven in dank hadden aanvaard.

Jezus, Printen, hoe oud ben jij? Ik herinner mij dat het kolenhok volgestort werd en aardappelen onder de vloer. Bij langdurige ziekte van mijn moeder zijn wij (4 kinderen) bij kerkeraadsleden in huis gekomen, geen idee of daar voor betaald werd. Och, mijn vader was toch zijn hele leven niet anders gewend dan dat hij zijn weekloon inleverde. Maar ondanks ik dat ik achteraf de indoctrinatie vreselijk vind was mijn vader zeer consequent, dat besefte ik later pas.

Als ik kinderloos zou zijn zou die 10.000 kinderen in het buitenland waarvoor kinderbijslag betaald wordt mij irriteren.

Als ik met veel moeite en zuinigheid een starters woning net aan kon kopen zou de overwaarde die ouderen krijgen mij irriteren.

Als ik niet eens zou kijken wat een weekendje veluwe kostte en ik las dat vuttende pensionada's in Thailand door de bomen slingeren zou dat mij irriteren.

Het gaat er dus vooral om (denk ik ) welke neus je vaag door je wereldbeeld heen ziet wat bepaalt of je anderen hun leven gunt.

[RuudThai]

De tweedeling in de maatschappij is ook in deze discussie duidelijk te zien.
De "rijken" willen koste wat kost hun bezit met hand en tand (desnoods met harde hand en harde tand) verdedigen en streven na dat de laag onder hen maar gepakt moet worden.
De "armen" willen slechts een betere verdeling van de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, zeker in tijden van nood oftewel bezuiniging.

Niemand van die laatste groep is jaloers of heeft het niet kunnen maken. Iedereen heeft zijn beperkingen en dat weet iedereen ook wel. En mensen met weinig beperkingen komen niet toevallig bovendrijven in de maatschappij. Maar dat weinig beperkingen hebben is een toevalligheid. Waarom mag de maatschappij dan niet corrigeren dat die toevalligheid kan leiden tot enorme welvaartsverschillen?

Ik heb nooit goed begrepen dat iemand met gouden handen altijd veel minder moet verdienen dan iemand met een gouden kop, om het zo maar te zeggen.
Een kundig vliegtuigmonteur die verantwoordelijk is voor het leven van duizenden mensen in de lucht verdient bij lange na niet het salaris van de eerste de beste hoogleraar of fabrieksdirecteur.
Is dat eerlijk? Ik vind van niet, zonder nou direct een voorstander te zijn van een communistisch systeem. Maar een afvlakking zou ik een stuk solidairder vinden dan de ongelimiteerde salarissen, bonussen enz. die tegenwoordig maar door allerlei particuliere bedrijven en organisaties worden betaald.
Die Balkenendenorm is zo gek nog niet. Zou gewoon voor iedereen moeten gelden, zowel overheid als bedrijfsleven. Zou voor de consument ook een prijsvoordeel kunnen betekenen en de concurrentiepositie van Nederland in de wereld kunnen versterken.

En mensen die tussen de wal en het schip belanden door wat voor oorzaak ook moeten op een goede opvang van overheidswege kunnen vertrouwen. En dus geen afbraak van de sociale voorzieningen waardoor deze groep mensen nog meer in het verdomhoekje terechtkomen.

[Jeanette]

In je 2de zin kijk je van buitenaf naar die groep, in de 3de zin komt je kennis van binnen uit.

Niemand van die laatste groep is jaloers of heeft het niet kunnen maken. Iedereen heeft zijn beperkingen en dat weet iedereen ook wel.

Kun je dat echt hard maken?

[RuudThai]

In je 2de zin kijk je van buitenaf naar die groep, in de 3de zin komt je kennis van binnen uit.

Niemand van die laatste groep is jaloers of heeft het niet kunnen maken. Iedereen heeft zijn beperkingen en dat weet iedereen ook wel.

Kun je dat echt hard maken?

OK, 't is een aanname. Maar ik reken op ieders zelfkennis, dus dat je echt wel weet wat je grenzen zijn. Maar ik ben geen socioloog hoor!

[isabel]

Politiek even ter zijde en terug komend op het onderwerp. Heb me uren over het onderwerp ingelezen op het internet en dan heb ik het over
de sites en berichten van de officiele instanties en niet over berichten die verschijnen in de pers of de diverse fora.

Wat me opvalt is dat ik nergens, maar dan ook nergens, in de officiele stukken de termen WIA of WAO tegen kom. Het is me dan ook een raadsel hoe en door wie dit de wereld is in geholpen of mis ik iets?

De letterlijke tekst:
De maatregel geldt voor de Algemene Nabestaandenwet, deels voor de Werkhervattingsregeling Gedeeltelijk Arbeidsongeschikten (WGA), de kinderbijslag en het kindgebonden budget.

De WGA is samen met IVA een onderdeel van de WIA die per 1 januari 2006 de WAO heeft vervangen.
De WGA geldt voor werknemers die na twee jaar ziekte tenminste 35%, maar niet volledig duurzaam, arbeidsongeschikt zijn.
Het doel van het woonlandbeginsel is gedeeltelijk arbeidsongeschikten meer te prikkelen om te gaan werken.

Daarbij gaat het hier over een kabinetsbesluit dat achtereenvolgens nog beoordeeld moet worden door Raad van State, behandeld door Tweede Kamer en als laatste behandeld en goedgekeurd moet worden door de Eerste Kamer. Er zal nog veel water door de Maas stromen voor deze wet in werking treedt per 1 juli 2012 als het voorstel al ongeschonden door de prodecures komt.

En deze maatregel levert maar liefst een besparing aan uitkeringslasten op van 9 tot 16 miljoen euro per jaar!!! Van dat geld kan Defensie weer een dagje oorlogskosten dekken. En dan te bedenken dat 80% van de uitkeringen naar het buitenland worden uitgekeerd in EU-landen.

[printen44]

Dus voor jou moeten we terug naar de Armenzorgwet? Die armenzorg werd door de kerken uitgevoerd. Eens in de zoveel maanden mochten de armen langs de rijke goede gevers gaan, daar wat spulletjes krijgen, op de knieen gaan en "Zeer bedankt Hoogedele Heer" en dan maken dat die arme sukkel vlug wegging naar zijn armzalige krot. En als je niet het goede geloof had, kreeg je niks. En op de kansel werd dan de namen afgeroepen van diegene die de goede gaven in dank hadden aanvaard.

Jezus, Printen, hoe oud ben jij? Ik herinner mij dat het kolenhok volgestort werd en aardappelen onder de vloer. Bij langdurige ziekte van mijn moeder zijn wij (4 kinderen) bij kerkeraadsleden in huis gekomen, geen idee of daar voor betaald werd. Och, mijn vader was toch zijn hele leven niet anders gewend dan dat hij zijn weekloon inleverde. Maar ondanks ik dat ik achteraf de indoctrinatie vreselijk vind was mijn vader zeer consequent, dat besefte ik later pas.

Als ik kinderloos zou zijn zou die 10.000 kinderen in het buitenland waarvoor kinderbijslag betaald wordt mij irriteren.

Als ik met veel moeite en zuinigheid een starters woning net aan kon kopen zou de overwaarde die ouderen krijgen mij irriteren.

Als ik niet eens zou kijken wat een weekendje veluwe kostte en ik las dat vuttende pensionada's in Thailand door de bomen slingeren zou dat mij irriteren.

Het gaat er dus vooral om (denk ik ) welke neus je vaag door je wereldbeeld heen ziet wat bepaalt of je anderen hun leven gunt.

Ach, Jeanette, ik dikte uiteraard alles een beetje aan. Ik denk niet en velen met mij dat wij, Jan Modaals, de rijken hun rijkdom misgunnen en zeker niet diegene die hun rijkdom door hard werken en niet over de rug van anderen hebben verdiend. Het steekt mij dat de zwakkeren in onze samenleving, de Nederlandse samenleving, onevenredig het kind van de (bezuinigings)rekening wordt.

Vaak is het zo dat je er niets aan kan veranderen dat je op de laagste trede van de sociale lader staat, ook al werk je je suf. Niet iedereen heeft veel talenten. Maar dat juist diegene die de minste talenten hebben of gewoon pech hebben gehad door een ongeluk of ziekte op die trede terecht is gekomen, dat men juist die zwakkeren gaat treffen.

Als je buiten je schuld werkloos bent geworden en je bent over de vijftig, dan kom je na een tijdje in de bijstand, zo simpel ligt het. Wordt een directeur ontslagen wegens het niet goed functioneren, dan krijgt ie een zak geld mee. Aan dat verschil, stoor ik mij.

Ik ben niet links, noch rechts, maar ik ben wel sociaal opgevoed. Rekening houden met anderen en de minder fortuinlijke helpen naar vermogen. Dat kan zijn in geld, goederen, maar ook je inspannen in de organisaties die, die minder fortuinlijke helpen.

Het is voor mij heel gemakkelijk om te zeggen: "ik heb het goed en ik ben niet een van die minder fortuinlijke, dus ze kunnen me rug op". Maar dan schend ik een van de gulden regels die mij geleerd is: "Oog hebben voor anderen en sociaal om je heen kijken."

Heeft niets te maken met socialisme of communisme, maar gewoon beseffen dat je niet alleen op deze wereld bent en dat je laatste hemd geen zakken heeft.

[Jeanette]

Oké Printen, prima.

Ik voel me in deze net een beschouwer omdat ik eerst arm was. Ik kan me een opmerking van mezelf herinneren toen aangenomen werd dat ik naar aanleiding van mijn sociale achtergrond wel een P v d A er zou worden. "Nee", zei ik toen, "ik zorg dat het zo gauw mogenlijk randabel is voor mij om VVD te stemmen".

Maar die hoef ik ook al niet meer sinds ik ontdekte dat ze voor kernenergie zijn. Dus bij gebrek aan gelijkgestemde zielen in de regering ben ik een beschouwer van het soort 'het zal mijn tijd wel duren'.

Wat ik leuk vind aan de farang in Thailand is dat er zoveel een eigen dorp hebben geadopteerd waar ze de filantroop zijn. En Jimmy van Lamai Homestay vond het verschrikkelijk toen er een Schot bij kwam die (volgen hem) met geld ging smijten.

En Isabel, er is vaak geen betaald werk voor WIA's, WGAers, WAJONGers of hoe ze tegenwoordig WAOers noemen. Maar vrijwilligers werk is er voor iedereen genoeg. Zoekt en gij kunt nuttig zijn.

[Borowolf]

Helaas som je weinig feiten op. ik hoor je niet vertellen waar er bij de rijken wat te halen valt.

Ik ben niet duidelijk geweest of jij leest niet goed maar bij de rijken is ook niet veel te halen. Dat was nu net een van mijn punten.

En dan ... allemaal de zelfde kleding, het zelfde voedsel, het zelfde huis, de zelfde auto enz enz.

Wordt er niet leuker van

Ik ben het met jouw en Dutch eens dus dat was niet echt de strekking van mijn verhaal, Mart.
Gelijke verdiensten betekent niet noodzakelijkerwijs gelijke uitgaven. Trouwens voor mij betekent het ook zeker geen communisme. Het betekent niets meer en niets minder dan er staat. Waarom zou meneer X als adviseur nou zo nodig 10 keer zo veel moeten verdienen als meneer Y die timmerman is? Slaat nergens op, vind ik.

[vleespet]

Er is voor mensen aan de onderkant van de samenleving al heel lang geen ruimte meer om in te leveren,maar toch is telkens weer die groep het haasje.
Degene die werk hebben moeten er een baan bij nemen om rond te komen.
Nu zijn de sociale werkplaatsen aan de beurt,de beleidsmakers hebben geen idee wat dat betekend.
Een broer van mij werkt op zo'n werkplaats ivm met zijn handicap,de meeste van zijn collega's hebben alleen maar sociale contacten op het werk.
De afgelopen jaren is de zorg voor deze mensen al helemaal uitgekleed,en nu gaan we ze ook nog hun sociale contacten afnemen.
Dit heeft niks met politiek te maken maar is een kwestie van fatsoen,en nu wil het feit dat de z.g rechtse partijen een gebrek aan inlevingsvermogen en dus ook aan fatsoen hebben.
Als je de keus hebt om te bezuinigen op uitkeringen van de meest zwakke in de samenleving of de aanschaf van de JSFen je kiest voor het eerste dan deug je niet.
We zijn er eigenlijk zelf schuld aan,iedereen met het IQ van een augurk moest ineens manager worden,een technische opleiding was not done,werken met je handen was ineens vies.
Nu zitten we met het probleem ,het lijkt wel een plaag.
Bij mij op de werkvloer breek je je nek erover en de een weet mij nog beter uit te leggen hoe ik mijn werk moet doen dan de ander,ondanks mijn ervaring van 35 jaar.
Gelukkig blijft er geen één langer dan 2 jaar maar door hun inkomen wat veel te hoog is stemmen ze allemaal rechts.
Ik wacht maar af tot ook deze zeepbel knapt,misschien dat het ooit nog socialer wordt.

[Borowolf]

Er werd (terecht) om cijfers gevraagd. Dus die even opgezocht. Komen hier vandaan: http://www.scribd.com/doc/23142377/H12- ... sverdeling

Het blijkt dat de hoogste 10% verdieners ongeveer 26% van het totale inkomen verdient. Dat is meer dan ik verwacht had maar..... als je het voor allerlei zaken zoals belasting e.d. (nivellering dus) corrigeert is het 20%.

Een derde deel van de meegenomen inkomens wordt niet verdient maar zijn uitkeringen (AOW ed) en ook een aardige:
De laagste 10% verdieners verdient slechts 1,6% van het totale inkomen.
90% van de bevolking laat dus 10% van de bevolking ongeveer met niks rondkomen (slechts 1/8 deel van wat hen bij volledige nivellering zou toekomen) terwijl men de 10% hoge inkomens "slechts" 2,0 keer meer laat besteden dan bij volledige nivellering het geval zou zijn. Ofwel... de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
Maar ja, je kunt de gegevens ongetwijfeld ook anders interpreteren. Ik hoor het wel.

En ook een grappige... veel van degenen die nu in de laagste 10% zitten, zitten over een aantal jaren waarschijnlijk in de hoogste 10% (het zijn namelijk veelal studenten).

Blijft dat als je 10% van het totale inkomen wil bezuinigen dat je dat nog net bij de 10% hoogste verdieners kunt halen. Maar dan zijn ze wel volledig genivelleerd en hebben dan minder te besteden dan de 10% net iets minder hoge verdieners. Ofwel je zal het iets beter moeten verdelen en dan kom je al snel bij Jan Modaal uit want daar zijn de meeste van.

[RuudThai]

Politiek even ter zijde en terug komend op het onderwerp. Heb me uren over het onderwerp ingelezen op het internet en dan heb ik het over
de sites en berichten van de officiele instanties en niet over berichten die verschijnen in de pers of de diverse fora.

Wat me opvalt is dat ik nergens, maar dan ook nergens, in de officiele stukken de termen WIA of WAO tegen kom. Het is me dan ook een raadsel hoe en door wie dit de wereld is in geholpen of mis ik iets?

De letterlijke tekst:
De maatregel geldt voor de Algemene Nabestaandenwet, deels voor de Werkhervattingsregeling Gedeeltelijk Arbeidsongeschikten (WGA), de kinderbijslag en het kindgebonden budget.

Ik denk eigenlijk dat Isabel gelijk heeft: de gewone WAO/WIA wordt niet in dit woonlandbeginselspel betrokken:

Woonlandbeginsel voor uitkeringen in landen buiten Europa
Persbericht Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid)| 21-04-2011

Diverse uitkeringen aan mensen die buiten Europa wonen, worden aangepast aan het kostenniveau van het land waar de ontvanger of het kind woont. Het kabinet wil dit zogenoemde woonlandbeginsel op 1 juli 2012 laten ingaan. De maatregel geldt voor de Algemene Nabestaandenwet, deels voor de Werkhervattingsregeling Gedeeltelijk Arbeidsongeschikten, de kinderbijslag en het kindgebonden budget. Voor het kindgebondenbudget is de ingangsdatum 1 januari 2013. De ministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Kamp van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

De maatregel levert uiteindelijk een besparing aan uitkeringslasten op van 9 tot 16 miljoen euro per jaar. Het kabinet hanteert voor bestaande uitkeringen die worden verlaagd een overgangstermijn van zes maanden. Uitkeringsgerechtigden kunnen zich zo instellen op de nieuwe situatie.

Het woonlandbeginsel houdt beter rekening met de dikwijls lagere kosten voor levensonderhoud in het land waar de ontvanger of het kind woont. De uitkering krijgt zo hetzelfde doel als in Nederland, namelijk het garanderen van een bestaansminimum dan wel een tegemoetkoming in de kosten van kinderen. Een uitkering buiten Europa kan nooit hoger zijn dan in Nederland. Daarnaast kan het woonlandbeginsel gedeeltelijk arbeidsongeschikten meer prikkelen om te gaan werken.

In het regeerakkoord is afgesproken dat de export van de kinderbijslag en het kindgebonden budget naar landen buiten de Europese Unie uiteindelijk helemaal wordt gestopt. Het kabinet vindt dat kinderbijslag en kindgebonden budget in beginsel bedoeld zijn voor personen die in Nederland verblijven. Dit zal later worden gerealiseerd omdat daarvoor eerst sociale zekerheidsverdragen met landen moeten worden aangepast.
-------------
Het betekent dat de grote groep WAO-ers / WIA-ers buiten schot blijft.
En dat de ingangsdatum niet 1 januari 2012 is, doch 1 juli 2012.
Nou, zou het alsnog voor mij gelden, dan is dat precies 12 dagen.... : 13 juli 2012 ben ik AOW-er!

[elst99]

Is dat op een vrijdag?

[dutch]

Is dat op een vrijdag?

Foei Elst

[elst99]

"t is toch echt zo, kijk maar op je kalender!

[toon113]

laat ze maar bezuinegen op het koningshuis
en laat ze maar de graai cultuur aanpakken
en met de eu