Een hypotheek verstrekken kan niet als je in Thailand woont?

[Borowolf]

Ik heb weer een aardige.
Omdat ik naar Thailand vertrokken ben heb ik kort geleden mijn huis verkocht (ik behoor tot de weinige gelukkigen wat dat betreft). Dat betekent dat ik wat geld over heb dat ik moest beleggen. Toevallig moet mijn zoon zijn hypotheek verlengen. Dus we hadden al snel van 1+1 = 3 gemaakt.

Toen ik mijn vriendje belde om de zaak notarieel vast te leggen wist die me te vragen of ik de fiscale gevolgen ervan helemaal doorgrondde. Want hij herinnerde zich vaag (zit niet in het buitenland gebeuren) dat er een arrest was over een soortgelijke zaak waarbij de hypotheekverstrekker (in dit geval ik dus) daardoor weer werd aangeslagen door de Nederlandse belastingdienst.

Vervolgens heb ik de belastingdienst gebeld en de zaak voorgelegd. De eerste lijn wist het antwoord niet. Dat verbaasde mij niet. De tweede lijn wist het antwoord ook niet maar vermoedde dat het in dit geval om een schenking zou kunnen gaan. Dat verbaasde mij nu weer wel want het gaat hier om een reeele rente. Iets minder dan de bank rekent, iets meer dan ik van de bank krijg. Kassa voor beide maar dus wel een reeele rente. Maar goed, hij wist het niet en ik word nu dus teruggebeld of teruggemaild met een beter antwoord. Tenminste dat hoop ik dan maar.

Iemand toevallig ervaring met zoiets of kennis van zaken?

Erik, ben je al thuis?

[Gardensafari]

Ja, een door jou verstrekte hypotheek is belast in box 3, ook al woon je in het buitenland.
Wereldwijd geldt dat als je onroerend goed bezit, dit wordt belast in het land waar het onroerend goed is gelegen.
Nederland dus.
En ook als onroerend goed worden aangemerkt rechten die direct of indirect betrekking hebben op onroerend goed. En daar valt een hypotheek ook onder, voor zover ik weet.

Een en ander staat in artikel 7.7 van de Wet op de inkomstenbelasting 2001:

Artikel 7.7. Belastbaar inkomen uit sparen en beleggen

1. Het belastbaar inkomen uit sparen en beleggen in Nederland is het voordeel dat een belastingplichtige geniet uit sparen en beleggen in Nederland, berekend volgens de regels van hoofdstuk 5, met uitzondering van de in artikel 5.1 genoemde persoonsgebonden aftrek en verminderd, met overeenkomstige toepassing van de artikelen 6.2, 6.2a en 6.31, met uitgaven voor monumentenpanden. Het voordeel uit sparen en beleggen in Nederland wordt gesteld op 4% (forfaitair rendement) van de rendementsgrondslag in Nederland aan het begin van het kalenderjaar (peildatum).

2. De rendementsgrondslag in Nederland is de waarde van de bezittingen in Nederland verminderd met de waarde van de schulden in verband met die bezittingen in Nederland. Bezittingen in Nederland zijn:

a. in Nederland gelegen onroerende zaken;

b. rechten die direct of indirect betrekking hebben op in Nederland gelegen onroerende zaken en

c. rechten op aandelen in de winst van een onderneming waarvan de leiding in Nederland is gevestigd, voorzover zij niet voortspruiten uit effectenbezit of uit dienstbetrekking en zij niet op grond van de afdelingen 7.2 of 7.3 zijn belast.

3. Onder in Nederland gelegen onroerende zaken worden begrepen rechten die samenhangen met de exploratie of de exploitatie van in Nederland aanwezige natuurlijke rijkdommen.

4. Indien de belastingplichtige ten aanzien van een of meer bezittingen bij het begin van het kalenderjaar nog geen belastbaar inkomen uit sparen en beleggen in Nederland geniet, of indien de belastingplichtige ten aanzien van een of meer bezittingen gedurende het kalenderjaar anders dan door overlijden ophoudt belastbaar inkomen uit sparen en beleggen in Nederland te genieten, wordt eveneens uitgegaan van de rendementsgrondslag in Nederland aan het begin van het kalenderjaar maar wordt het voordeel uit sparen en beleggen in Nederland ten aanzien van die bezittingen naar tijdsgelang herleid, waarbij gedeelten van kalendermaanden worden verwaarloosd.

[Borowolf]

Dit ziet er inderdaad niet best uit. Aan de andere kant..... ik ben, als het goed is, geen belastingplichtige in Nederland.

Maar stel dat ze toch moeilijk gaan doen.... heb ik dit probleem niet als ik in plaats van een hypotheek een lening verstrek?

[dutch]

Dit ziet er inderdaad niet best uit. Aan de andere kant..... ik ben, als het goed is, geen belastingplichtige in Nederland.

Maar stel dat ze toch moeilijk gaan doen.... heb ik dit probleem niet als ik in plaats van een hypotheek een lening verstrek?

Je kan om te beginnen je zoon een eenmalige belastingvrije gift van zo'n dikke 20.000 euro geven.
Verder elk jaar (belastingvrij) ik geloof zo'n 5000 euro.
Ook zal de toekomstige erfenis ,mits je langer als 10 jaren hier woont,voor hem belastingvrij zijn.

[jumbo]

Dit ziet er inderdaad niet best uit. Aan de andere kant..... ik ben, als het goed is, geen belastingplichtige in Nederland.

Maar stel dat ze toch moeilijk gaan doen.... heb ik dit probleem niet als ik in plaats van een hypotheek een lening verstrek?

Inderdaad is de hypotheek, een geregistreerde onderpandse lening, hiervoor niet de meest geschikte manier.
Je kunt hem uiteraard wel gewoon een lening verstrekken, zonder onderpand en daardoor alle risico's lopen ...

Dutch, het gaat niet om een schenking, Boro wil rente over zijn gelden en kan een betere rente vangen dan normaal door zijn zoon een lening tegen een lagere als hypotheek rente te verstrekken..
Maar kwa giftes heb je gelijk. Na 10 jaar buitenland kan je zelfs meer en alles geven zonder fiscale gevolgen...

[Borowolf]

Dutch, het gaat niet om een schenking, Boro wil rente over zijn gelden en kan een betere rente vangen dan normaal door zijn zoon een lening tegen een lagere als hypotheek rente te verstrekken..

Klopt. Het is geld waarvan ik hier leef dus zocht ik een beleggingsmogelijkheid.

Nu hebben ze het bij de belasting over een schenking. Dat zou niet zo erg zijn als dat ze mij gaan aanslaan voor de belasting in box3 omdat ik zogenaamd onroerend goed in Nederland bezit. Van die belastingheffing was ik nu net af door hierheen te verhuizen.

Die schenking snap ik ook wel in het geval dat ik een lagere rente dan de bankrente bereken. Dat zou gezien de hoogte van de te schenken bedragen (5000 + Euro inderdaad) ook geen probleem zijn.

[Gardensafari]

Toch is een hypotheek nog niet zo erg.
Jouw zoon immers trekt de rente af in box 1 en krijgt dus meer terug dan jij moet betalen.
Maak je er een "gewone" lening van, dan hoef jij niets aan te geven.
Maar jouw zoon kan ook niets aftrekken!

Dus is het percentage niet zo belangrijk.
Gebruik gewoon het percentage dat banken ook gebruiken.
Voor de inkomstenbelasting bij jou maakt dat niet uit.
De fiscus gaat toch uit van een rendement van 4%, ongeacht het feitelijke rendement.

Dit gaat natuurlijk alleen op als jouw zoon eigen inkomsten heeft.

[Borowolf]

De fiscus gaat toch uit van een rendement van 4%, ongeacht het feitelijke rendement.

Ik woon in Thailand Gardensafari. Dus heft de fiscus in Nederland helemaal niets meer bij mij. Maar dus blijkbaar, mogelijk wel als ik mijn zoon (ook iemand anders?) een hypotheek verstrek. Belachelijk.

Maar je hebt wel een goed punt. De rente van een gewone lening kan mijn zoon natuurlijk niet aftrekken.

[prajak]

Heb je het geld nodg voor jouw leven in TH en/of als noodfonds ?

Ja; beleg het zelf en jouw zoon zoekt zelf een hypotheek. Is zijn inkomen daarvoor net iets te laag dan kun je garant staan tot zeker bedrag.

Nee; ga eenmalig hoog schenken; dat hoeft hij al niet te lenen. Adviseer hem een ruime aflossingscapaciteit te nemen zodat jij ieder jaar een bedrag kunt schenken dat hij kan aflossen. Of dat kan hij sparen.

[Borowolf]

Heb je het geld nodg voor jouw leven in TH en/of als noodfonds ?

Ja; beleg het zelf en jouw zoon zoekt zelf een hypotheek. Is zijn inkomen daarvoor net iets te laag dan kun je garant staan tot zeker bedrag.

Nee; ga eenmalig hoog schenken; dat hoeft hij al niet te lenen. Adviseer hem een ruime aflossingscapaciteit te nemen zodat jij ieder jaar een bedrag kunt schenken dat hij kan aflossen. Of dat kan hij sparen.

Eerst en vooral. Bedankt dat je bibberend en al mij van advies wil dienen.

Ik heb het geld niet nodig, wel het rendement.

Mijn zoon kan zelf wel een hypotheek afsluiten. Geen probleem. Maar waarom zouden we de bank en van mij en van hem laten verdienen? Dat dachten we wel even kort te kunnen sluiten. Ik zie nog niet in waarom dat problemen zou moeten geven. Wat gaat er dan precies gebeuren? Gaat de Nederlandse fiscus mij aanslaan in box 3 voor het hypotheekbedrag? Of voor heel mijn vermogen? Ik heb geen idee en van de belastingdienst hoor ik tot nu toe ook niets meer.

Ik hoef mijn zoon niets te schenken. Voor de kinderen hebben we in een eerder stadium al gezorgd. En als ze (financieel gezien) geluk hebben en ik ga vroeg dood, dan hebben ze een aardig extratje. Zo niet dan blijft er niks voor hen over. En dat hebben ze liever (zeggen ze en ik geloof hen).

[Gardensafari]

Gaat de Nederlandse fiscus mij aanslaan in box 3 voor het hypotheekbedrag?

Ja, uitsluitend voor het hypotheekbedrag.

Zo, en nu laat ik het verder weer over aan Prajak.
Ik ben blij dat je weer terug bent, Prajak.
Ik werd moe van al dat advieswerk.
En ieder geval is je denkvermogen niet aangetast.
Je heup zelf is ongetwijfeld verbeterd.
Nu alleen die rotwond nog.
Sterkte!

[Borowolf]

ok, bedankt voor alle info.
Helpt mij weer een stuk verder.
In ieder geval beter en sneller dan de belastingdienst want de eerste lijn wist geen antwoord
en dat snap ik wel. De tweede lijn echter ook niet en die beloofde mij dat ik
terug gebeld of gemaild zou gaan worden door een specialist.
Dat is nu twee volle dagen geleden en ik heb nog niets gehoord.

Misschien wil ik het wel weer veel te snel.

[Gardensafari]

ok, bedankt voor alle info.
Helpt mij weer een stuk verder.
In ieder geval beter en sneller dan de belastingdienst want de eerste lijn wist geen antwoord
en dat snap ik wel. De tweede lijn echter ook niet en die beloofde mij dat ik
terug gebeld of gemaild zou gaan worden door een specialist.
Dat is nu twee volle dagen geleden en ik heb nog niets gehoord.

Misschien wil ik het wel weer veel te snel.

Paasweekend èn mooi weer: geen ambtenaar meer te bekennen!

[prajak]

Het hier neergepende artikel 7.7 is duidelijk. Onroerende zaken en rechten daarmee verband houdend vallen in box 3 na emigratie. Stenen zijn belast in het land waarin ze staan..... Ik wist het ook niet, nu wel. En ik HEB een aandeel in stenen in NL maar het bedrag is te laag denk ik om me aan te slaan......

[joepattaya]

De fiscus gaat toch uit van een rendement van 4%, ongeacht het feitelijke rendement.

Ik woon in Thailand Gardensafari. Dus heft de fiscus in Nederland helemaal niets meer bij mij. Maar dus blijkbaar, mogelijk wel als ik mijn zoon (ook iemand anders?) een hypotheek verstrek. Belachelijk.

Maar je hebt wel een goed punt. De rente van een gewone lening kan mijn zoon natuurlijk niet aftrekken.

Boro, misschien heft de belastingdienst niks meer bij jouw, maar dat houdt dan misschien ook in, dat jouw zoon ook niet kan 'genieten' van de belastingaftrek omdat de geldverstrekker buiten Nederland/Europa zit.
Gewoon maar een gedachte hoor.