DSB onder curatele

[Wereldvreemd]

het aanpakken van linkse dissonanten en hun wereldvreemde ideeën op dit overwegend rechts-conservatieve forum.

Ik distantieer me van het misbruik van mijn goede naam en reputatie(hetgeen open is voor discussie). Ik ben hier op het forum onder neutrale vlag en dat wil ik zo houden.

[Wereldvreemd]

overwegend rechts-conservatieve forum

Op zich is dat het niet raar dat er wat rechtse rakkers zitten op het forum. Ik zit nog steeds te peinzen wat linkse rakkers als expat doen in Thailand. Vragen die bij mij opkomen zijn:
- hoe komen ze zo gefortuneerd dat ze op een pensioen in Thailand kunnen leven?
- hebben ze ook spijt dat ze niet meer geld aan je medemens hebt gegeven?
- waar is hun wil om de wereld te verbeteren gebleven?
- zijn ze in Thailand ook kleine verbeterprojectjes op gestart? Zo ja, waarom lees je er niet over, of floppen die allemaal?
- maken ze hun persoonlijk vermogen nu op door de buren financieel te ondersteunen?

Tja, en zo heb ik nog wel meer van die vragen. Vragen, die nooit beantwoord worden. Of neemt nu iemand de tijd?

[Ben]

overwegend rechts-conservatieve forum

Op zich is dat het niet raar dat er wat rechtse rakkers zitten op het forum. Ik zit nog steeds te peinzen wat linkse rakkers als expat doen in Thailand. Vragen die bij mij opkomen zijn:
- hoe komen ze zo gefortuneerd dat ze op een pensioen in Thailand kunnen leven?
- hebben ze ook spijt dat ze niet meer geld aan je medemens hebt gegeven?
- waar is hun wil om de wereld te verbeteren gebleven?
- zijn ze in Thailand ook kleine verbeterprojectjes op gestart? Zo ja, waarom lees je er niet over, of floppen die allemaal?
- maken ze hun persoonlijk vermogen nu op door de buren financieel te ondersteunen?

Tja, en zo heb ik nog wel meer van die vragen. Vragen, die nooit beantwoord worden. Of neemt nu iemand de tijd?

Veel vragen voor iemand die zich De ziener noemt

[dutch]

Hadden we hier nu niet het topic nederlandse politiek voor???

Ja, maar daar doe ik niet aan mee omdat jij meteen mijn naam noemde en daarmee - ondanks dat knipoogje - direct de trend was gezet: het aanpakken van linkse dissonanten en hun wereldvreemde ideeën op dit overwegend rechts-conservatieve forum. Ik heb geen moeite met rechts-conservatief, zolang het tenminste op een eerlijke en zakelijke manier naar voren wordt gebracht, wat ze te melden hebben. Helaas blijkt dat telkens een illusie te zijn.
Dus ging de discussie bij de topic Nederlandse politiek al heel gauw beneden normaal peil en ben ik daarom afgehaakt. Bovendien mag ik nu ook niet meer van jumbo......
Ik zal mijn over het algemeen gewaardeerde doch voor sommigen onder u wereldvreemde geitenwollensokkenideeën dan maar elders op het forum tentoonspreiden, als het u belieft!

Lichtelijk zielig
Uiteraard was het (zij het met een knipoog) naar jou toe.
ELK onderwerp werd toch door jou in het politieke getrokken,dat weet het hele forum.
Vertel me eens waar ergens het peil in de "nederlandse politiek" discussie te laag of zelfs onacceptabel wordt?

[dutch]

quote vleespet
Het is makkelijk om rechts te zijn als je geld hebt,maar blijf je ook rechts als je alles kwijt bent?? De expats die met een vet pensioen in thailand leven denken dat hun inkomen veilig is maar zo is het niet,dezelfde haaien die hun pensioen hebben laten groeien kunnen het ook weer laten slinken,of in het ergste geval laten verdwijnen.Ook een pensioenfonds kan failliet gaan.De enige zekerheid die je hebt is je AOW (een linkse maatregel)die als het aan rechts had gelegen er nooit was geweest,dus een beetje dankbaarheid is hier op zijn plaats.

unquote

Ik kom uit een VVD nest (vader kleine middenstander met een eigen slagerij(tje) en 6 kinderen.Geen kinderbijslag-geen ziekenfonds-geen boekengeld etc etc dat was alleen voor in loondienst zijnden-die allemaal meer verdienden als mijn vader).
Ik ben van de grond af begonnen met niets en heb zelf gezorgd dat ik nu een VET (?) pensioen heb.
Gelukkig heb ik die AOW grijpstuiver van €800 niet nodig en zo lang als ik hem krijg is het meegenomen.Dik en dwars zelf voor betaald.(Overigens heb ik een redelijk gedeelte van mijn prive pensioen betaald van mijn NETTO salaris en dus geen belasting voordelen--voordat ze met dat geze*ik weer aankomen).
Ik ben mijn hele leven een linkse liberaal geweest met oog voor problemen die minder bevoorrechten hadden.Echter niet voor die bouwvakker in de WAO met rugproblemen die voor zwart loon plafonds stond te witten en meer van dergelijke personen.
Als je tegen de normale verschillen die nu eenmaal in ELKE maatschappij bestaan te hoop wilt lopen,wel......dan heb je nog een reuze taak hier in Thailand

[RuudThai]

En de stelling dat rechts de boel besodemietert door te zeggen dat al die regeltjes betuttelend zijn en de mensen in een steeds strakker wordend keurslijf worden geperst, is een aperte leugen. Die betutteling en strak keurslijf zijn keiharde feiten waar niemand omheen kan. Afgekeken van het communisme waarschijnlijk. Zoals het ook een feit is dat bij elke linkse regering het ambtenarenapparaat fors groeit en er teveel regelgeving doorgevoerd wordt, waarvan maar al te vaak onzinnige. Gevolg is dus dat de burger onnodig op extra kosten wordt gejaagd.

Ondernemers zijn er bijna allemaal op uit om het geld uit andermans zakken te kloppen, als het moet op de manier die het bedrijf van Dirk Scheringa deed met zijn klanten. Dus op een dubieuze manier.
Ik krijg zelfs gelijk van minister Van der Hoeven:


108 Teletekst di 27 okt
***************************************
Ondernemers woedend op v.d. Hoeven

***************************************
` De drie werkgeversorganisaties zijn
woedend op minister Van der Hoeven van
Economische Zaken.De minister zei
gisteren in De Telegraaf dat de crisis
mede is veroorzaakt door een gebrek aan
normbesef bij ondernemers.

In een brief aan de minister schrijven
de voorzitters van de organisaties dat
Van der Hoeven in het wilde weg op
ondernemend Nederland schiet en alle
ondernemers over één kam scheert.

"Wij gaan ervan uit dat we de komende
tijd gelegenheid hebben om dit
misverstand -laten we daar vanuit gaan-
uit de wereld te helpen",aldus de
voorzitters van VNO-NCW,MKB en LTO.
***************************************

En dat gebrek aan normbesef kan alleen maar worden ingeperkt door een goede regelgeving waardoor dit soort ondernemers niet de kans meer krijgen om hun frauduleuze en in ieder geval dubieuze praktijken uit te oefenen.

En dutch, ook ik ben opgegroeid in een VVD-nest: mijn vader had met 3 van zijn broers een broodjeszaak in Den Haag, dus daar moesten 4 gezinnen van leven. Mijn vader stemde VVD (mijn moeder PvdA) omdat het zo hoorde: een ondernemer stemde VVD. Terwijl diezelfde VVD het alleen maar opnam voor de grote ondernemers en de kleintjes liet verzuipen. Daarom kregen die ondernemertjes niets van al die zaken die jij opnoemt, ondanks dat ze bijna altijd regeringsverantwoordelijkheid hadden. Grote bek vol, maar alleen kind aan huis in Wassenaar, Laren en Bloemendaal. Ze hebben niks gepresteerd voor het gros van hun kiezers!

Dat had ik gelukkig gauw door en na een kleine uitglijder bij mijn 1e stembeurt (D66) heb ik altijd gestemd op een partij die wat aan de wanverhouding tussen arm en rijk wilde doen.

[dutch]

En.......hoe staat het NU met de wanverhouding, na al die jaren activiteit ?

[RuudThai]

En.......hoe staat het NU met de wanverhouding, na al die jaren activiteit ?

Tja, dankzij de tegenwerking van de bezitters is het nog niet ideaal...
Maar Nederland is in ieder geval geen land als Bangladesh geworden, waar 30 (?) families de dienst uitmaken en onbehoorlijk rijk zijn, terwijl miljoenen mensen daar kreperen van de honger.

[Mart]

Ik krijg zelfs gelijk van minister Van der Hoeven:

Spin
Wat Hamer doet is een mooi staaltje 'spin'. Door op deze manier de nadruk te leggen op de negatieve rol van de werkgevers en tegelijkertijd de verbondenheid met de bonden te benadrukken geeft ze een boodschap af aan de PvdA-achterban. Deze manier van pr bedrijven wordt ook wel eens 'spinnen' genoemd, maar wat is dat nou eigenlijk?

Spin is een vorm van public relations, waarbij geprobeerd wordt om de opinie van het publiek (of de een specifieke groep) te beïnvloeden.
Veel mensen kennen het woord 'spin' van de term 'spindoctor'. Dit woord heeft voor sommige mensen een negatieve bijklank, omdat er manipulatieve technieken gebruikt worden bij het creëren van 'spin'. Het doel is om een bepaald beeld neer te zetten, ergens een bepaalde 'draai' aan geven, ofwel 'spinnen' dus.

Hoe 'spin' je in de praktijk?

Je hebt bijvoorbeeld 'cherry picking', dat is het selectief gebruiken van enkel die feiten die je verhaal ondersteunen.

Een hele leuke is de 'non-denial denial'. De ontkenning die op het eerste gehoor direct, helder en duidelijk lijkt, maar als je hem goed analyseert blijkt het helemaal geen ontkenning te zijn. Zo kun je bijvoorbeeld een bewering afdoen als "belachelijk", terwijl je daarmee niet letterlijk zegt dat het onwaar is. Of je brengt de bron van de aantijging in diskrediet. Ook leuk is: "ik ga me niet verlagen tot het geven van een antwoord" of "Nee, ik heb geen sigaret gerookt", als het om een sigaar gaat.
Bekend voorbeeld van een 'non-denial denial' is Bill Clinton's "I did not have sexual relations with that woman". De waarheid van deze ontkenning hing natuurlijk op Clinton's smallere definitie van de term 'sexual relations' dan die van het gros van de mensen.

Ook veel gebruikt is 'de cirkelredenering'. Een manier van redeneren waarbij standpunten als argumenten gebruikt worden. Bijvoorbeeld: "Ik vind hem niet leuk, omdat ik hem niet mag."

Een ander wapen van de 'spindoctor' is 'het eufemisme'. Een woord, zinsdeel of soms een hele zin waarmee iets mooier of vriendelijker wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is. Bijvoorbeeld 'prijsaanpassing' in plaats van 'prijsverhoging'.

Ook tactisch handig kan het 'begraven van negatief nieuws' zijn. Dit doe je door het naar buiten te brengen op een moment dat andere belangrijkere gebeurtenissen het nieuws domineren. Ook kun je, als je weet dat een journalist werkt aan een vervelende onthulling zelf andere media inseinen, waardoor het geen primeur meer is. Verder is het sowieso van belang om journalisten strategisch te voorzien van primeurs, handige citaten en soundbites.

Je bent nooit te oud om nog wat te leren, zei de oude knar

[jumbo]

En.......hoe staat het NU met de wanverhouding, na al die jaren activiteit ?

Tja, dankzij de tegenwerking van de bezitters is het nog niet ideaal...
Maar Nederland is in ieder geval geen land als Bangladesh geworden, waar 30 (?) families de dienst uitmaken en onbehoorlijk rijk zijn, terwijl miljoenen mensen daar kreperen van de honger.

Je draait de zaken weer eens om in jouw voordeel Ruud, niet netjes!!!
Ooit was het namelijk ook zo dat in Nederland 1 of meerdere families de lakes uitdeelden..
Maar soms gezond rechts ondernemerschap zoals de VOC, Shell e.d. hebben ons daarover heen geholpen

FYI; zolang de infrastructuur in Bangladesh niet wordt opgeknapt blijven de echte multinationals daar weg..... echter niet de Europese en zelfs Aziatische textielbaronnen die het bruto nationaal product van Bangladesh bepalen...

[RuudThai]

En.......hoe staat het NU met de wanverhouding, na al die jaren activiteit ?

Tja, dankzij de tegenwerking van de bezitters is het nog niet ideaal...
Maar Nederland is in ieder geval geen land als Bangladesh geworden, waar 30 (?) families de dienst uitmaken en onbehoorlijk rijk zijn, terwijl miljoenen mensen daar kreperen van de honger.

Je draait de zaken weer eens om in jouw voordeel Ruud, niet netjes!!!
Ooit was het namelijk ook zo dat in Nederland 1 of meerdere families de lakes uitdeelden..
Maar soms gezond rechts ondernemerschap zoals de VOC, Shell e.d. hebben ons daarover heen geholpen

FYI; zolang de infrastructuur in Bangladesh niet wordt opgeknapt blijven de echte multinationals daar weg..... echter niet de Europese en zelfs Aziatische textielbaronnen die het bruto nationaal product van Bangladesh bepalen...

Ik schrijf: "Nederland is geen land als Bangladesh geworden". Misschien had ik er tussen moeten voegen "uiteindelijk". Uiteraard waren er in Nederland tijdens de Middeleeuwen en nog even daarna enkele regentenfamilies die de dienst uitmaakten. Zoals in elk land.
Maar met de opkomst van Domela Nieuwenhuis en het socialisme in Nederland en de rest van Europa is de invloed van die families verminderd. En niet door VOC-ondernemerschap, want de VOC was het toonbeeld van hoe een kleine regentenkliek het hele land onder de duim hield. Nee, het socialisme bracht de bevrijding voor de lagere klassen. En de liberalen (waren nog ECHTE in die tijd!) en de antirevolutionairen gingen uit nood mee om de maatschappij te socialiseren.

[jumbo]

Ik schrijf: "Nederland is geen land als Bangladesh geworden". Misschien had ik er tussen moeten voegen "uiteindelijk". Uiteraard waren er in Nederland tijdens de Middeleeuwen en nog even daarna enkele regentenfamilies die de dienst uitmaakten. Zoals in elk land.
Maar met de opkomst van Domela Nieuwenhuis en het socialisme in Nederland en de rest van Europa de invloed van die families verminderd. En niet door VOC-ondernemerschap, want de VOC was het toonbeeld van hoe een kleine regentenkliek het hele land onder de duim hield. Nee, het socialisme bracht de bevrijding voor de lagere klassen. En de liberalen (waren nog ECHTE in die tijd!) en de antirevolutionairen gingen uit nood mee om de maatschappij te socialiseren.

In hoeveel Europese landen vormen de socialisten eigenlijk nog een meerderheid??
Ik ben niet zo een politicus en naar nu blijkt ook geen neerlandicus
Ik ben meer een bartype....op naar de 13e (ook off topic)

[Wereldvreemd]

En niet door VOC-ondernemerschap, want de VOC was het toonbeeld van hoe een kleine regentenkliek het hele land onder de duim hield.

Zo, dit is een mooi staaltje van het verbouwen van de geschiedenis. De VOC had duizenden aandeelhouders, waaronder veel gewone burgers. De VOC had alle kenmerken van de huidige Naamloze Vennootschappen.

Misschien dat ik het verkeerd geleerd heb, maar ja, het was ook een paar jaar voor mijn tijd.

[jumbo]

En niet door VOC-ondernemerschap, want de VOC was het toonbeeld van hoe een kleine regentenkliek het hele land onder de duim hield.

Zo, dit is een mooi staaltje van het verbouwen van de geschiedenis. De VOC had duizenden aandeelhouders, waaronder veel gewone burgers. De VOC had alle kenmerken van de huidige Naamloze Vennootschappen.

Misschien dat ik het verkeerd geleerd heb, maar ja, het was ook een paar jaar voor mijn tijd.

Krek wereldvreemd, het was zelfs de eerste organisatie die met aandelen werkte
Ja de geschiedenis in Links Nederland herhaalt zich niet maar wordt verbouwd...

[Wouter_Udon]

En niet door VOC-ondernemerschap, want de VOC was het toonbeeld van hoe een kleine regentenkliek het hele land onder de duim hield.

Zo, dit is een mooi staaltje van het verbouwen van de geschiedenis. De VOC had duizenden aandeelhouders, waaronder veel gewone burgers. De VOC had alle kenmerken van de huidige Naamloze Vennootschappen.

Misschien dat ik het verkeerd geleerd heb, maar ja, het was ook een paar jaar voor mijn tijd.

Krek wereldvreemd, het was zelfs de eerste organisatie die met aandelen werkte
Ja de geschiedenis in Links Nederland herhaalt zich niet maar wordt verbouwd...

En dat allemaal voor het hogere doel: zieltjes winnen om aan de macht te komen.
En als ze eenmaal aan de macht zijn, berg je dan maar.