Wie het weet mag het zeggen, of schrijven

[Mart]

Voor een regenachtige avond, en alleen indien men zin heeft om het te lezen.

http://www.nationmultimedia.com/2009/04 ... 101385.php

http://www.bangkokpost.com/opinion/opin ... cover-lies

[Pieter]

het eerste stuk is een interview met

Chamlong Srimuang

als men op wikipedia (de engelse) zoek vind met o.a.:

A devout Buddhist and follower of the controversial Santi Asoke sect, he is now celibate, a vegetarian, and claims to have no worldly possessions.

lid van een sekte

maar ook:

During the 1970s, Chamlong and other Class 7 alumni formed the Young Military Officers Group, commonly referred to as the "Young Turks". The Young Turks expoused an ideology of incorruptible leadership and anti-leftism.

The Young Turks supported the military coup against the elected government of Seni Pramoj, following the bloody 6 October 1976. The role the Young Turks played in the brutal massacre of student demonstrators gathered at Thammasat University, if any, is still debated.

The Young Turks also supported the coup against the military government of Tanin Kraivixien, who was seen as too far right. The coup installed Kriangsak Chomanand, Chamlong's commanding officer, as Prime Minister. In 1979, Kriangsak appointed then Lieutenant Colonel Chamlong to the military-dominated Senate of Thailand. The late 1970s and the ascension of Young Turk mentor General Prem Tinsulanonda to the Premiership in 1980 marked the apex of Class 7's influence in Thai politics. Prem appointed Chamlong as his secretary, an extremely powerful position

En over de rood hempjes :

Volgens internationale reporters waren die dus hun aan het wegsturen omdat ze geen pottekijker wilden.
(diverse bronnen o.a. BBC)

en een LPG tankwagen bij een flat in de fik steken is dus wel echt gebeurd en dat waren geen gele hempies

Er is er maar 1 die het (nog) weet ; dat hopen we althans

(mijn vader is een tovenaar een tita tovenaar)


Pieter

[joop-cm]

Mart,

Vooral de Chamlong link is interessant, van veel de vragen/antwoorden zou je een apart onderwerp van kunnen maken voor een discussie, maar wat vind je er zelf van ?
Met Chamlong kan ik niet discussiëren, met jou mogelijk wel.

groet, Joop

[Mart]

Joop,
Het zou een eerlijke en openhartige diskussie kunnen worden indien er niet direct Mr T en bij gehaald wordt.

Betreffende Chamlong zijn er nog al wat verwijzingen, en ook over die mijnheer die door militaire kogels is geveld. Hij was een vriendje van T, leende geld, werd ondernemer en daarna vijand, en wat het ergste is ophister via zijn TV station, terwijl een ander TV station gesloten werd.

Maar ik ben benieuwd naar de reacties.

Nu is er beweging in het opheffen van status van een groot aantal PM's, die 5 jaar niet mee mogen doen.
Leuk doekje voor het bloeden, kunnen ze de gele - reeds veroordeelde - personen, en de rode gelijktijdig gratie verlenen.
T is inmiddels in EU neergestreken, en is dus ver van de bed show.

[RuudThai]

Als ik zo het 2e stuk lees, dan is dat een duidelijke bevestiging van de complottheorie, die schaamteloos door de parlementsleden van Puea Thai is gelanceerd. Na het opnoemen van een aantal van die leugens schrijft de auteur van het stuk dan ook terecht:
"Having initially heard some of these absurdities, I simply could not believe my ears that they actually came from our grown up and well-educated MPs."
Dit zegt mij genoeg over die partij en haar voormannen. Daar valt geen verzoening van te verwachten.

Het andere stuk, over Chamlong Srimuang, laat zien welke bruin-extremistische groeperingen er in de PAD zitten. Handhaving van de majesteitsschenniswetten ten koste van alles, ook het vrije woord, is niet van deze tijd. Een open discussie over de hervorming van de monarchie naar Nederlands/Scandinavisch model zou mogelijk moeten zijn, maar wordt door Chamlong niet genoemd. Ook zijn op één hoop werpen van communisten met andere progressieve groeperingen duidt in mijn ogen niet op een strategie van de PAD om eventueel met die progressieve groeperingen te gaan samenwerken.
Dus ook van die kant geen verzoening.

Mijn standpunt blijft, dat de huidige regering een redelijke tussenpaus is om de problemen van het land te lijf te gaan en dat ze daarvoor de tijd moet worden gegund. Na 4 maanden regeren met allerlei aanslagen en gewelddadigheden, én een oppositionele Puae Thai die slechts destructieve politiek kan bedrijven, kun je nauwelijks stellen dat de Democraten al hebben KUNNEN regeren.
En hopelijk kunnen in die tijd de nu nog thaksinverslaafde roodhemden zich omvormen tot een serieus te nemen belangengroepering c.q. politieke partij die echt opkomt voor de arbeiders- en plattelandsklassen.

Groet,
Ruud

[RuudThai]

En hopelijk kunnen in die tijd de nu nog thaksinverslaafde roodhemden.....

Ter illustratie van die thaksinverslaving waar niets uit kan worden verwacht anders dan geweld:

UDD threat to use violence

By: BangkokPost.com
Published: 28/04/2009 at 10:35 AM

The red-shirt United Front for Democracy against Dictatorship will use new tactics to topple the Democrat-led coalition government and they may include violence using weapons, fugitive UDD core member Jakrapob Penkair said.

Mr Jakrapob, who went into hiding to evade an arrest warrant for inciting unrest in mid-April, made the threat in a telephone interview from an undisclosed location to a foreign news agency.

The red-shirts wanted a fresh general election so a democratically elected government could be put in place, he said. They would use violent methods if necessary to achieve this.

Groet,
Ruud

[Mart]

Homicide not ruled out in soldier's deathSecond autopsy shows heavy blow to his head
Pathologists who conducted a second autopsy on a soldier who died at an army residence where Prime Minister Abhisit Vejjajiva was in hiding over Songkran have not ruled out the possibility of him being bludgeoned to death.Siriraj Hospital pathologists yesterday said Pvt Apinop Kruasuk died as the result of a heavy impact to the head.
"The long crack in the skull and [bleeding of] the membrane were the two leading causes of the death of Pvt Apinop," said Wisuth Fongsiripaibool, who led the autopsy.But Dr Wisuth said doctors could not jump to conclusions as to what had happened.Asked if there was a chance Pvt Apinop was beaten to death, the doctor said he could not tell for sure. It was up to the police to find out if this was the case."It is the police's duty to investigate this matter," he said. "We will submit our autopsy findings to them."Siriraj yesterday performed a second autopsy on Pvt Apinop at the request of his mother Mrs Sirimol and a group of Puea Thai party MPs.Mrs Sirimol could not be reached for comment.The 22-year-old soldier, whose duty was to guard the official residence of 1st Army chief Khanit Sapitak at the 1st Infantry Regiment on Vibhavadi Rangsit Road, was reported to have slipped in a toilet at the house on April 14 and died the next day at Phra Mongkutklao Hospital.The prime minister and deputy premier Suthep Thaugsuban stayed at the house on April 12 and 13 after returning from Pattaya after the Asean summit erupted into chaos when it was stormed by anti-government protesters.The first autopsy by Ramathibodi Hospital found he suffered a heavy impact to the head.The second autopsy had the backing of Puea Thai MPs led by Surawit Konsomsomboon of Chaiyaphum, himself a doctor.Teerawat Kulthanan, dean of Siriraj Hospital's faculty of medicine, said the hospital had agreed to do the second autopsy after the soldier's mother applied through appropriate legal channels.Shortly after hearing the autopsy findings, Dr Surawit said he would talk to Pvt Apinop's mother to see if she was satisfied with the findings.Dr Surawit denied the Puea Thai party's involvement was motivated by an attempt to discredit the government.He said the party helped the private's mother because she asked Preecha Lengsomboonsuk, a Puea Thai MP in Loei, for assistance. Mrs Sirimol is a native of Loei.He said the mother still had doubts about the circumstances of her son's death. The Puea Thai party suspected that Pvt Apinop's death was linked to an SMS he had sent to his mother and girlfriend revealing the location of the prime minister and his deputy.

BP

In addition, he raised three suspicious points related to Apinop's death. First, he said, the soldier had been admitted to Ramathibodi Hospital but his death certificate came from King Mongkut Hospital. Second, Deputy Prime Minister Suthep Thaugsuban and First Army Region commander said Apinop had died from injuries sustained from a fall, while the death certificate said he had broken his neck. Plus, he said, Apinop's family had also found wounds on his hands and body. Finally, he said, the military had pressured his family to cremate the body as soon as possible and did not wish to organise a state funeral even though he had died while on duty.
The Nation

Hij stond er bij en keek er na

[joop-cm]

Bij links van Mart zijn wel wat opmerkingen te maken:

Vooral het stuk in de Bangkok post vind ik tamelijk schandelijk. Het vergelijken van de acties van Thaise parlementariërs met de acties van Hitler is beneden alle peil. Wat je ook van de roden of gelen vindt, er is nog een wereld van verschil tussen het nazi regime en zijn leiders en de Thaise politiek.

De gewone Thais zullen vaak nauwelijks weten wie Hitler was, maar van een Engelstalige krant die zich vooral op buitenlanders richt mag je wat meer verwachten. Te meer daar de schrijver een ex editor van de BP is en niet zomaar een toevallige lezer.
Het omschrijven van de schrijver neutraal als een “user” vind ik misleidend.

Dat wil niet zeggen dat de Pheua politici nu uitblinken in vernuft of democratisch niveau en de meeste van hun aantijgingen zijn onzin, maar er was 20 uur spreektijd uitgetrokken verdeeld over de diverse groepen en daar is veel meer gezegd dan alleen wat in het stuk genoemd wordt.

Een ABAC poll geeft aan dat plm. 50% van de mensen vindt dat ze iets van dat debat wijzer zijn geworden en de andere helft dus niet.
Het lijkt dat de uitgebreide discussies bij een deel van de roden als een manier gevonden wordt om hun standpunten uit te dragen, iets waarvan ze vinden dat ze bij de reguliere media vaak niet aan toe komen en als ik het stuk van Veera lees kan ik me er iets bij voorstellen. Maar ja Veera doopt zijn pen wel vaker in vitriool.

Gelukkig zijn in de Bangkok Post ook andere bijdragen te lezen die een veel gebalanceerder beeld geven b.v. het stuk van M.L. Nattakorn

http://www.bangkokpost.com/opinion/opin ... nciliation

Ik weet dat hij door veel bloggers en wetenschappers niet serieus genomen wordt, daarbij speelt mee dat hij een TV host is en zijn afkomst zal ook wel meespelen, uiteindelijk is hij een ML een Mom Luang en dus lid van de uitgebreide Koninklijke familie.
Je kan niet verwachten dat hij erg pro Thaksin is.
Zijn vader (een Mom Ratchawong) zit nu in de Privy Council dicht bij Prem en de Koning. Hij was ooit gouverneur van de Bank of Thailand en Viroy van de Krungthep Bank had aan onze mediamagnaat Sondhi al meer dan een miljard Baht van zijn schulden kwijtgescholden en had regelingen in de maak voor meer maar dat was voor de gouverneur te gortig. Uiteindelijk moest Viroy vertrekken en dat zal Sondhi hem nooit vergeven hebben.

Aardig detail, Pa was in die tijd ook voorzitter van de FIDF de staatsinstelling die het land aan Pojaman/Thaksin verkocht heeft en wat Thaksin uiteindelijk de kop gekost heeft.
Hij heeft lang geweigerd om aangifte te doen omdat hij vindt dat er niets laakbaars was gebeurd en er door de staat absoluut geen schade was geleden !
Over die land deal valt nog wel wat meer te zeggen, maar als we daar aan beginnen krijgt Ruud een hartaanval en wordt het zo stil op het forum.

Dan maar naar Chamlong, dat is tenslotte ook een kleurrijk figuur.
Behalve dat hij PAD leider is, is hij ook sekte leider van de Santi Asoke een club die toch wel erg fundamentalistisch is.
Als ze weer een partij gaan oprichten zal die wel even veel succes hebben als de voorganger die ook mislukt is. Ik moet er niet aan denken Chamlong in de regering: dan is het een verbod op alcohol en ook nog seksuele onthouding “this is the end of Thailand as we know it”

In 92 heeft hij een belangrijke rol gespeeld bij het tot aftreden brengen van Suchinda.

Hij kan zijn pure levenswijze blijkbaar goed combineren met een communisten vreter te zijn of eigenlijk alles wat een beetje links is. Hij heeft gevochten in Laos en Vietnam, uiteraard aan de Amerikaanse kant en in de aanloop naar de Thammasat slachting was hij een ondersteuner van de groepen die het hebben uitgevoerd, zoals Village scouts en red gaurs.

De interviewer lijkt hem te voeren met de vragen over de communisten, de suggestie dat Thaksin onderdeel van een communistische republikeinse beweging was lijkt absurd, maar Chamlong laat dat in de lucht hangen.
Mogelijk wordt er bij de vraag over de die-hard communists verwezen naar Giles Ungpakorn, de marxist waar Ruud een stukje van heeft opgenomen in zijn post. Het is navrant en cynisch als je bedenkt dat de vader van Giles in de jaren 70 ook het land heeft moeten verlaten vanwege de hetze van o.a. Samak en Chamlong en hij was zeker geen communist.

Chamlong lijkt een maatschappij voor te staan waar de materiële tegenstellingen ondergeschikt worden gemaakt aan de religieuze belangen en worden verdoezeld.
Sondhi lijkt meer op een fascist waar super nationalisme etc het geheel samenhouden en bij de royalisten is er de saus van het feodale sakdina systeem.

Het wordt inderdaad tijd dat de kansarmen en achtergestelden een organisatie krijgen die werkelijk voor hun belangen opkomt en dat zij daarbij niet van Thaksin afhankelijk zijn.

Joop

[RuudThai]

Over die land deal valt nog wel wat meer te zeggen, maar als we daar aan beginnen krijgt Ruud een hartaanval en wordt het zo stil op het forum.

Het wordt inderdaad tijd dat de kansarmen en achtergestelden een organisatie krijgen die werkelijk voor hun belangen opkomt en dat zij daarbij niet van Thaksin afhankelijk zijn.

Joop

Mooi stuk Joop! Enne...., ik krijg niet zo gauw een hartaanval over politieke kwesties hoor, dus van mij mag je losbranden over die land deal. Ik kan goed luisteren naar steekhoudende argumenten.

Natuurlijk ben ik het volledig eens met de laatste alinea. Ik hoop dat wat er gisteren in The Nation stond over een mogelijke verdere afkalving in de Pheu Thai partij waar wordt en dat de hele Thaksinbende uit elkaar valt. En wordt vervangen door mensen die zich werkelijk inzetten voor de onderliggende klassen.

Groet,
Ruud