België route aan banden

Post hier al je vragen voor Visa voor Nederland.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Plaats reactie
Bericht
Auteur
Donnie
heeft ervaring
heeft ervaring
Berichten: 47
Lid geworden op: vrijdag 30 mei 2014, 12:50

Re: België route aan banden

#16 Bericht door Donnie » donderdag 19 februari 2015, 19:23

In Nederland zit het zo: je meld je bij de gemeente dat je wilt trouwen of buiten Nederland gehuwd bent, er wordt dan een M46 Schijnhuwelijksprocedure opgestart. Deze papierwinkel gaat langs de IND en langs de Vreemdelingen Politie. Terug bij de gemeente mag een gemeente ambtenaar de uitslag naast zich neer leggen en alsnog een huwelijk sluiten. Wat er gebeurd indien je een weiger ambtenaar treft: geen idee, maar ik kan me niet voorstellen dat dit goed afloopt voor de individuele ambtenaar.

Iemand die de EU route heeft gedaan en terug keert wordt door de IND slecht getoetst op de EU procedure: ben je wel echt gemigreerd naar dat EU land, was het centrum van je belangen echt niet in Nederland? Als je binnen 3 (de IND zegt sinds kort 6, strijdig met het EU hof) maanden terug komt, alleen in de weekenden in dat andere land woonde, dan geeft de IND negatief. Waar men niet meer op kan toetsen is de huwelijksestaat (schijnhuwelijk ja of te nee). Die verantwoording ligt bij het EU land waar jij als Nederland heen bent getrokken. Zo kan België dus hun schijnhuwelijksonderzoek molen opstarten (verantwoording van DVZ? Wijkagent komt vaak langs, soms een interview etc.). Belgistan lijkt makkelijker de stempel schijnhuwelijk te hanteren dan Nederland al heb ik daar geen cijfers over. Vandaar mijn vraag of Belgistan ook zo ijverig is met een dergelijke behandeling van terugkerende EU route Belgen, dat men de Belgen zelf ook stevig aanpakt is evident.

mooatje
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 557
Lid geworden op: maandag 18 juni 2007, 21:01
Locatie: Wachtebeke/Lopburi

Re: België route aan banden

#17 Bericht door mooatje » donderdag 19 februari 2015, 19:36

RuudThai schreef:Prima verwoord Donnie, ook het stukje over de erkenning van in het buitenland gesloten huwelijken. Zoals het elders wordt voorgesteld lijkt het of elke ambtenaar van de burgerlijke stand eventjes kan beoordelen of een huwelijk een schijnhuwelijk is. Hoe zou er zo gelijkberechtiging kunnen zijn? Welke richtlijnen (zo die er zijn) worden gehanteerd? De ene ambtenaar hanteert weer andere persoonlijke motieven dan de andere en dan ontstaat er willekeur. In de ene gemeente wordt zo'n huwelijk wel erkend, in de andere, waar een ambtenaar misschien wel N-VA of Vlaams Belang sympathieën koestert, wordt het afgewezen.

In Nederland beslist niet de ambtenaar van de burgerlijke stand of het wel of niet een schijnhuwelijk is. Hij/zij legt bij enige twijfel dit voor aan het Ministerie van Justitie, i.c. de IND en die stelt een nader onderzoek in en beslist. Dan wordt er één lijn getrokken en worden alle gevallen op gelijke wijze beoordeeld.
Zoals het in België wordt voorgesteld maakt een advocaat meteen gehakt van zo'n beslissing van een ambtenaar burgerlijke stand.
Ruud Thai,wordt wakker!!!Een ambtenaar heeft niks te zeggen in belgie,hij is enkel een bediende,zelfs al is hij van linkse signatuur.BZ beslist.Net zoals in Nederland. :idea: :idea: :idea: Of ongeveer toch,maar ik wil jou als een voormalig ambtenaar niet teveel tegen het hoofd stoten.Ze zouden in Thailand maar eens het idee moeten krijgen om voormalige Europese ambtenaren in te schakelen in hun beleid :cheesy:
Die linkse advocaten zijn enkel goed om minder begoede burgers het geld uit hun zakken te halen.Ze leven nu eenmaal van zogezegde azielzoekers.Zonder hen hebben ze geen enkele vorm van inkomen.
Meestal voel ik me goed in mijn vel......

Gebruikersavatar
KhunSugar
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1073
Lid geworden op: vrijdag 05 oktober 2012, 17:30
Locatie: Vl-Brabant - België

Re: België route aan banden

#18 Bericht door KhunSugar » donderdag 19 februari 2015, 20:22

RuudThai schreef:... Zoals het elders wordt voorgesteld lijkt het of elke ambtenaar van de burgerlijke stand eventjes kan beoordelen of een huwelijk een schijnhuwelijk is. Hoe zou er zo gelijkberechtiging kunnen zijn? Welke richtlijnen (zo die er zijn) worden gehanteerd? De ene ambtenaar hanteert weer andere persoonlijke motieven dan de andere en dan ontstaat er willekeur. In de ene gemeente wordt zo'n huwelijk wel erkend, in de andere, waar een ambtenaar misschien wel N-VA of Vlaams Belang sympathieën koestert, wordt het afgewezen.
In België is het niet anders, ook hier zal de ambtenaar van burgerlijke stand het parket inlichten die op haar beurt aan de cel-schijnhuwelijken van de Politie zal opdragen een onderzoek in te stellen en het dossier bij DVZ opvragen. Nadien wordt de ambtenaar en DVZ op de hoogte gebracht van het resultaat. De gemeente wordt dan opgedragen ofwel de F-kaart (verblijfskaart) af te leveren, ofwel een BGV (bevel het grondgebied te verlaten). Hiertegen is dan weer beroep mogelijk en zo kan je nog even verder procederen.

Wat ik echter niet begrijp is dat je om de haverklap naar NV-a verwijst daar waar deze procedure door liberalen en christendemocraten is gestemd en in extremistisch door het parlement is gejaagd.
Waarschijnlijk heb je een probleem met rechtsgezinden...in mijn gemeente zijn socialisten in de meerderheid en moet de ambtenaar telkens een onderzoek afwachten.

KS. [|)

Donnie
heeft ervaring
heeft ervaring
Berichten: 47
Lid geworden op: vrijdag 30 mei 2014, 12:50

Re: België route aan banden

#19 Bericht door Donnie » donderdag 19 februari 2015, 23:51

Een knullig gesprek met Francken:
http://www.radio1.be/programmas/de-ocht ... en-sluiten

Hierin de nodige onzin: woningeis voor een NL-Marokaans met importbruidje? Nee, is er niet in NL. "voldoende inkomen" , JA is een déél van de eis, de gehele eis is 100% én duurzaam WML. Dat al die regels niet opgaan voor EU routers is ook kul, er is wel een degelijk een "(voldoende) inkomenseis". Een sluiproute is dit evenmin, naar zijn mening is het een sluiproute maar feitelijk niet.

Hij schetst het beeld alsof je via de EU buurlanden eventjes snel met 0,0 eisen je import bruidje in laat vliegen. En zoals het een goede journalist betaamt bereid je niet voor, zelf niet door even op wikipediate kijken wat de EU/BE route is. FAIL. Maar ook dit beeld van leugenachtige ministers en domme media kennen we uit Nederland, de Belgen hebben met diezelfde onzin te leven.

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10295
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: België route aan banden

#20 Bericht door RuudThai » vrijdag 20 februari 2015, 05:59

Donnie schreef:In Nederland zit het zo: je meld je bij de gemeente dat je wilt trouwen of buiten Nederland gehuwd bent, er wordt dan een M46 Schijnhuwelijksprocedure opgestart. Deze papierwinkel gaat langs de IND en langs de Vreemdelingen Politie. Terug bij de gemeente mag een gemeente ambtenaar de uitslag naast zich neer leggen en alsnog een huwelijk sluiten. Wat er gebeurd indien je een weiger ambtenaar treft: geen idee, maar ik kan me niet voorstellen dat dit goed afloopt voor de individuele ambtenaar.
De M46 procedure is een standaardprocedure voor een huwelijk met een buitenlandse partner. Als je als ambtenaar van de burgerlijke stand de zaak niet vertrouwt en denkt aan een schijnhuwelijk kun je naast het M46 formulier nog een begeleidend schrijven meesturen waarin je je bedenkingen kunt aangeven. Dan schenkt de IND c.q. de Vreemdelingenpolitie daar extra aandacht aan.

De ambtenaar van de burgerlijke stand heeft een zelfstandige bevoegdheid en mag inderdaad de uitslag naast zich neerleggen en ondanks een negatief advies het huwelijk toch voltrekken. Dat zal echter geen enkele ambtenaar doen omdat als blijkt dat er toch sprake is van een schijnhuwelijk en er bijv. kosten moeten worden gemaakt om de buitenlandse partner uit Nederland te verwijderen die kosten kunnen worden verhaald op de betreffende ambtenaar wegens hoofdelijke aansprakelijkheid.
Bovendien zijn bij het ingaan van de Wet Schijnhuwelijken in 1994 een aantal sessies in het land georganiseerd voor de betrokken gemeenteambtenaren (was ik zelf ook bij aanwezig) en daar is de afspraak gemaakt dat het advies van de IND in de M46 procedure zonder meer wordt opgevolgd.
Misschien dat er in de afgelopen 20 jaar een enkele uitzondering is geweest, daar heb ik geen weet van, maar in het algemeen wordt het advies van de IND niet genegeerd.

Overigens gaat op korte termijn het M46 formulier verdwijnen en wordt vervangen door een schriftelijke verklaring van de vreemdeling waarin hij zijn verblijfsrechtelijke status vermeldt en verklaart dat het huwelijk niet enkel wordt aangegaan om rechtmatig verblijf in NL te verkrijgen.
Zie: https://www.nvvb.nl/publiciteit/nieuws/ ... -aangepast

Donnie
heeft ervaring
heeft ervaring
Berichten: 47
Lid geworden op: vrijdag 30 mei 2014, 12:50

Re: België route aan banden

#21 Bericht door Donnie » vrijdag 20 februari 2015, 07:00

Inderdaad Ruud, de M46 zou enkele jaren geleden al vervallen zo was het plan, maar het gaat allemaal wat traag met de nieuwe opzet die jij hier ook aanhaald. Overigens zijn er in de praktijk wel degelijk gemeente ambtenaren die de M46 of geheel oversloegen, of deze procedure opstartte in ondertussen gewoon de ondertrouw en even later het huwelijk lieten voltrekken nog voordat de uitslag bekend was. Daar wordt althans een enkele keer melding van gemaakt op een bekend forum voor mensen met een buitenlandse partner. Of er ook zijn die het tegenovergestelde deden van de M46 uitslag, geen idee, de kans lijkt me klein want de problemen die deze persoon daarmee kan krijgen lonen niet dunkt mij. Maar in theorie zou het kunnen.

Persoonlijk vind ik het allemaal maar onzin, in Nederland zelf heeft een huwelijk al lang geen meerwaarde meer voor verblijfsrecht. De tijd dat je na wen huwelijk bijna direct de volgende dag je partner kon invliegen of zelfs practisch meteen een NL paspoort bekomen (naturalisatie) ligt ver achter ons. Of je gehuwd bent of niet doet er niet toe. Het maakt alleen de EU route wat makkelijker.

Plaats reactie

Terug naar “Visa Nederland”