Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

Post hier je vragen over belasting, WAO en AOW in Thailand.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
serpay
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 2398
Lid geworden op: zaterdag 25 maart 2006, 19:19
Locatie: kleve en soms nang-rong

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#31 Bericht door serpay » zondag 28 september 2014, 11:08

ja op het moment niet maar in de toekomst wie weet.
maar nu heft duitsland wel extra rente steuer voor mensen die naar thailand zijn geemigreerd,
waarvan de rente boven een bepaald bedrag komt.
hoe hoog is afhankelijk van een paar aantal zaken, dus ook hier weer per persoon verschillend.
de deutsche rente legt ook dit haarfijn aan je uit.
ook kun je in duitsland vervroegd rente ontvangen als je emigreerd naar het buitenland.
er hangen hier natuurlijk ook weer haken en ogen aan ,maar als je besluit om te emigreren naar thailand is dit een optie die de moeite waard kan zijn. mits je natuurlijk rente in duitsland hebt opgebouwd.
maar op het moment is het koffiedik kijken, vooral wanneer in nederland de belastinghervorming gestalte zal krijgen zullen er weer heel veel dingen veranderen en kan wat nu geld meteen weer de kliko in.
dus een materie die voor iedereen anders is en niet zomaar bepaald kan worden door een ander.
Alfisti rebeli

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#32 Bericht door sirc » zondag 28 september 2014, 13:48

serpay schreef:ja op het moment niet maar in de toekomst wie weet.
maar nu heft duitsland wel extra rente steuer voor mensen die naar thailand zijn geemigreerd,
waarvan de rente boven een bepaald bedrag komt.
hoe hoog is afhankelijk van een paar aantal zaken, dus ook hier weer per persoon verschillend.
de deutsche rente legt ook dit haarfijn aan je uit.
ook kun je in duitsland vervroegd rente ontvangen als je emigreerd naar het buitenland.
er hangen hier natuurlijk ook weer haken en ogen aan ,maar als je besluit om te emigreren naar thailand is dit een optie die de moeite waard kan zijn. mits je natuurlijk rente in duitsland hebt opgebouwd.
maar op het moment is het koffiedik kijken, vooral wanneer in nederland de belastinghervorming gestalte zal krijgen zullen er weer heel veel dingen veranderen en kan wat nu geld meteen weer de kliko in.
dus een materie die voor iedereen anders is en niet zomaar bepaald kan worden door een ander.
serpay, het zullen zeker niet veel mensen zijn die zowel AOW vanuit NL en Rente vanuit D krijgen.
En inderdaad voor iedereen ligt de materie anders.
Het maakt ook veel uit wat voor rente jij krijgt. Ambtenarenpensioenen worden sowieso in D belast.
Maar dat nu duitsland wel extra rente steuer voor mensen die naar thailand zijn geëmigreerd heft, mits deze boven een bepaald bedrag uitkomt, mag voor mensen die in Th wonen eigenlijk niet. Duitland heeft gewoon geen recht om belasting voor deze groep te heffen, hoe hoog de rente ook is.
De belastingverdragen zijn namelijk nog niet gewijzigd tussen TH en D. Tussen NL en D wel.

Maar het belastingverdrag TH - D is dermate onduidelijk geschreven dat ook belastingambtenaren de verkeerde conclusie kunnen trekken.

Gebruikersavatar
Gardensafari
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 5592
Lid geworden op: zondag 01 maart 2009, 21:20
Locatie: Veel te weinig: Saraburi
Contacteer:

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#33 Bericht door Gardensafari » zondag 28 september 2014, 18:05

sirc schreef:
serpay schreef:ja op het moment niet maar in de toekomst wie weet.
maar nu heft duitsland wel extra rente steuer voor mensen die naar thailand zijn geemigreerd,
waarvan de rente boven een bepaald bedrag komt.
hoe hoog is afhankelijk van een paar aantal zaken, dus ook hier weer per persoon verschillend.
de deutsche rente legt ook dit haarfijn aan je uit.
ook kun je in duitsland vervroegd rente ontvangen als je emigreerd naar het buitenland.
er hangen hier natuurlijk ook weer haken en ogen aan ,maar als je besluit om te emigreren naar thailand is dit een optie die de moeite waard kan zijn. mits je natuurlijk rente in duitsland hebt opgebouwd.
maar op het moment is het koffiedik kijken, vooral wanneer in nederland de belastinghervorming gestalte zal krijgen zullen er weer heel veel dingen veranderen en kan wat nu geld meteen weer de kliko in.
dus een materie die voor iedereen anders is en niet zomaar bepaald kan worden door een ander.
serpay, het zullen zeker niet veel mensen zijn die zowel AOW vanuit NL en Rente vanuit D krijgen.
En inderdaad voor iedereen ligt de materie anders.
Het maakt ook veel uit wat voor rente jij krijgt. Ambtenarenpensioenen worden sowieso in D belast.
Maar dat nu duitsland wel extra rente steuer voor mensen die naar thailand zijn geëmigreerd heft, mits deze boven een bepaald bedrag uitkomt, mag voor mensen die in Th wonen eigenlijk niet. Duitland heeft gewoon geen recht om belasting voor deze groep te heffen, hoe hoog de rente ook is.
De belastingverdragen zijn namelijk nog niet gewijzigd tussen TH en D. Tussen NL en D wel.

Maar het belastingverdrag TH - D is dermate onduidelijk geschreven dat ook belastingambtenaren de verkeerde conclusie kunnen trekken.
Volgens mij hetzelfde probleem als in Nederland en (meen ik mij te herinneren) Noorwegen.
Als het pensioen is opgebouwd in Duitsland en tijdens de opbouw ten laste is gebracht van de winst van een Duitse onderneming mag Duitsland wel heffen.
Ook de Nederlandse fiscus gebruikt dit argument in toenemende mate om toch te heffen over particuliere pensioenen.

En inderdaad ambtenarenpensioenen en andere staatsuitkeringen worden sowieso in Duitsland belast. Het woord sowieso is hier treffend juist gebruikt [$)
Knor, knor,

Hans

Steeds vaker wordt in Nederland Dr. Oetker uitgesproken als "Dr. Utker". Ik hoop dat ze dat met koetjesrepen niet gaan doen.

Gebruikersavatar
serpay
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 2398
Lid geworden op: zaterdag 25 maart 2006, 19:19
Locatie: kleve en soms nang-rong

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#34 Bericht door serpay » zondag 28 september 2014, 20:09

klop garden vandaar het verschil tussen staats en bedrijfspensioen.
het ene word meer belast als het andere en als je dan ook nog wat in nederland hebt opgebouwd word het super moeilijk voor de instanties om het goed te doen.
maar met een duits belasting nummer en een persoonlijke steuerberator zoeken zij het haarfijn voor je uit.
en anders ff aan elst vragen zij heeft een mannetje dat alles weet... :happyno:
Alfisti rebeli

elst99
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 5117
Lid geworden op: maandag 19 mei 2008, 12:30

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#35 Bericht door elst99 » zondag 28 september 2014, 20:54

Serpay, ik heb alleen een link gedeeld, dat jij die bagatelliseert is aan jou!
Iemand die er alleen mensen mee wil helpen en er belangeloos vele uren aangewerkt heeft, moet je niet afdoen met een dooddoener.
Niet iedereen heeft een persoonlijke 'steuerberater' ;)
Je moet niet alles geloven wat ze over me zeggen, het is allemaal veel erger!

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#36 Bericht door sirc » zondag 28 september 2014, 21:37

Gardensafari schreef:..........
Als het pensioen is opgebouwd in Duitsland en tijdens de opbouw ten laste is gebracht van de winst van een Duitse onderneming mag Duitsland wel heffen................
.....
En inderdaad ambtenarenpensioenen en andere staatsuitkeringen worden sowieso in Duitsland belast. Het woord sowieso is hier treffend juist gebruikt [$)
Er is een heel klein verschil. In het D-TH verdrag staat "als het pensioen tijdens de uitbetaling ten laste word gebracht van den winst van een Duitse onderneming"
De meeste bedrijfen bouwen bedrijfspensioenen voor hun personeel op tijdens de werkfase in een pensioenfonds, verzekering etc. Deze zijn voor D pensioenen ook alleen TH toegewezen.

Ik heb helaas zo een toezegging waar geen betaling tijdens de opbouw ist gebeurd.
Deze bedrijfspensioen wordt straks vanaf de eerste cent in D belast. Jammer, maar nix aan te doen.

Gebruikersavatar
Gardensafari
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 5592
Lid geworden op: zondag 01 maart 2009, 21:20
Locatie: Veel te weinig: Saraburi
Contacteer:

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#37 Bericht door Gardensafari » zondag 28 september 2014, 22:23

Mocht iemand denken "waar gaat dit over?", dan hier het antwoord: artikel 18 lid 1 van het verdrag tussen Duitsland en Thailand ter voorkoming van dubbele belasting:

Ruhegehälter und andere Vergütungen für frühere unselbständige Arbeit sowie Renten, die eine in einem Vertragstaat ansässige Person bezieht, können nur dann in dem anderen Vertragstaat besteuert werden, wenn diese Vergütungen bei der Ermittlung der Gewinne eines Unternehmens dieses anderen Staates oder einer in diesem Staat gelegenen Betriebstätte als Ausgaben abgezogen werden.

Dus inderdaad ziet deze paragraaf op de afbouwfase.
Veel verschil maakt het niet, want de Duitse pensioenen zullen in het algemeen ondergebracht zijn bij een Duitse verzekeraar die ze van de winst aftrekt.
Dan zou Duitsland mogen heffen.
Nederland en andere landen willen dat ook graag.
In de meeste landen moet het oordeel van de hoogste rechter worden afgewacht.
In Nederland ben je bij kleinere pensioenen beter af met de Nederlandse heffing (5% of zoiets), bij hogere pensioenen ben je beter af in Thailand (30%).
Maar je bent altijd slechter af dan nu!
Hoe dat in Duitsland ligt weet ik niet.
Knor, knor,

Hans

Steeds vaker wordt in Nederland Dr. Oetker uitgesproken als "Dr. Utker". Ik hoop dat ze dat met koetjesrepen niet gaan doen.

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#38 Bericht door sirc » woensdag 12 november 2014, 07:44

Ik heb een vraag over schenkingen uit het buitenland aan zoon en schoondochter in NL
van een echtpaar met Nederlandse en buitenlandse nationaliteit i.v.m schenking aan zoon/ dochter.

Mits de schenking plaats vind van de ouder met buitenlandse nationaliteit, die al langer dan 1 jaar in het buitenland woont, is de schenking belastingvrij.
Vraag: mag dat of word de schenking altijd afkomstig van het echtpaar gezien. Dan geldt helaas de 10 jaar frist.
Ik kan prajak geen pb sturen. Mag ik van iemand zijn per pb zijn email adres?
Heeft hij zich uit dit forum afgemeld ?

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#39 Bericht door dutch » woensdag 12 november 2014, 08:11

sirc schreef:Ik heb een vraag over schenkingen uit het buitenland aan zoon en schoondochter in NL
van een echtpaar met Nederlandse en buitenlandse nationaliteit i.v.m schenking aan zoon/ dochter.

Mits de schenking plaats vind van de ouder met buitenlandse nationaliteit, die al langer dan 1 jaar in het buitenland woont, is de schenking belastingvrij.
Vraag: mag dat of word de schenking altijd afkomstig van het echtpaar gezien. Dan geldt helaas de 10 jaar frist.
Ik kan prajak geen pb sturen. Mag ik van iemand zijn per pb zijn email adres?
Heeft hij zich uit dit forum afgemeld ?
er waren er enkelen die vonden dat hij te veel wist ( meestal waar.......maar men vond hem dus eigenwijs) .
Deze enkelen zie je ook nauwelijks op het forum.Toen ze nog konden katten waren ze er dus dagelijks .
Ik zal je per pm antwoorden.
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Henk Korat
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 2948
Lid geworden op: donderdag 28 april 2011, 19:39
Locatie: Nakhon Ratchasima

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#40 Bericht door Henk Korat » woensdag 12 november 2014, 11:18

Prajak komt elders rond de jaarwisseling met een rapport over erf- en schekkingsrecht. Ik raad je aan daar op te wachten.
"Voor de oplossing is het onontbeerlijk de tegenstander niet te zien als de vijand, doch als een drager van een andere mening." (Koningin Beatrix tijdens haar inhuldiging)

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#41 Bericht door sirc » woensdag 12 november 2014, 12:55

Henk Korat schreef:Prajak komt elders rond de jaarwisseling met een rapport over erf- en schekkingsrecht. Ik raad je aan daar op te wachten.
Geen idee of dit nog geldig is.
http://vorige.nrc.nl/krant/article16164 ... ndse_vader
Of vader of moeder maakt ja nix uit. Dan wacht ik op prajak

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#42 Bericht door sirc » zondag 14 december 2014, 11:17

Prajak komt elders rond de jaarwisseling met een rapport over erf- en schekkingsrecht. Ik raad je aan daar op te wachten.
Veel dank aan Prajak. Mijn vraag is beantwoord.
Bij een NL/Niet-NL echtpaar moet gewoon te volle pond betaald worden en de 10jaar regeling is van toepassing. :(

sirc
kenner
kenner
Berichten: 104
Lid geworden op: zaterdag 19 februari 2011, 17:39

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#43 Bericht door sirc » dinsdag 28 juni 2016, 18:12

sirc schreef:
Prajak komt elders rond de jaarwisseling met een rapport over erf- en schekkingsrecht. Ik raad je aan daar op te wachten.
Veel dank aan Prajak. Mijn vraag is beantwoord.
Bij een NL/Niet-NL echtpaar moet gewoon te volle pond betaald worden en de 10jaar regeling is van toepassing. :(
Ik heb trotzdem aan de belastingdienst mijn "gevoelde" opvatting medegedeeld.
En --Bij mij werd mijn argumentatie gevolgt. 10jaar regeling voor de nederlandse partner. 1 jaar voor de buitenlandse partner. Erf(schenking)belasting alleen voor de helft van de schenking mits buitenlandse partner al langer dan 1 jaar in het buitenland leeft.
Dus voor een Ned/Thai echtpaar met erven in Nederland oppassen.

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#44 Bericht door prajak » woensdag 29 juni 2016, 00:10

Mooie oplossing. Eigenlijk moet je een afspraak met 'boven' maken: na emigratie tien jaar blijven leven en dan pas de pijp aan Maarten geven..... :giggle2: Maar of ze 'boven' goeie oren hebben....?

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: Nogmaals: Belastingen en Premies NL/TH

#45 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 29 juni 2016, 12:15

Sirc, het antwoord van de Belastingdienst klopt in jullie situatie denk ik voor geen meter. Zelfs voor geen kilometer. Voor een correct antwoord moet je echt te rade gaan bij een fiscalist, die de Nederlandse belastingwetgeving kent en zich daarnaast ook nog eens heeft gespecialiseerd in het internationaal belastingrecht!

Maar een vraag: is dit standpunt van de Belastingdienst ingenomen bij beschikking (dus ‘zwart-op-wit’) of is dat gedaan via de Belasting Telefoon? In het eerste geval kun je daar rechten aan ontlenen. In het algemeen bestuursrecht heet dat een ‘opgewekt vertrouwen’ en daar tegen handelen is zowat doodzonde nummer één bij de Bestuursrechter. In het andere geval heb je niets in handen en kan de inspecteur afwijken (wat hij vast zal doen) van het verkregen antwoord via de Belasting Telefoon, omdat jij schrijft "medegedeeld aan de Belastingdienst". Ik ga er voorlopig dan ook van uit dat het tweede het geval is (dus een antwoord via de Belasting Telefoon).

En dan nu de zaak zelf. Ik zal het trouwens kort houden want ik heb nl. meer te doen. Zaterdagmiddag staat mijn vrouw weer op Schiphol na een bezoek van een paar maanden aan onze zonen in Spanje (beiden waren in deze periode jarig). Dat betekent voor mij nu: afwas en was doen, rommel (vooral in de keuken) opruimen, stofzuigen, beginnen met een ‘restauratie’ van de tuin (krijg ik nooit meer klaar) en noem maar op. Vandaar, want anders maakt ze meteen weer rechtsomkeer, richting Spanje ( :happyno: ).

Je hebt er vast niet bij vertelt dat met Thailand een Belastingverdrag is gesloten en dat Thailand soortgelijke heffingen niet kent. Alhoewel, als je dit er wel bij hebt verteld, dan is het nog maar zeer de vraag of iemand aan de Belasting Telefoon de reikwijdte daarvan kent. Ik denk het eerlijk gezegd niet.

Met Thailand is dus een Belastingverdrag gesloten. Dat betekent dat het Besluit voorkoming dubbele belasting en haar Uitvoeringsregeling niet van toepassing zijn. Zou dat wel het geval zijn dan kent dit Besluit in dit geval een evenredige verdeling van heffingsrechten toe aan beide landen en doet Nederland dus een stap terug. M.a.w.: jullie vallen nu volledig onder de werking van de Nederlandse Successiewet.
Dit zou slechts anders zijn indien er met het betreffende land geen Verdrag zou zijn gesloten EN dat land ook nog eens een soortgelijke belasting zou heffen. Veel zaken lopen op dit laatste stuk als gevolg van verschillende rechtssystemen!

Het huwelijks gemeenschapsgoederen recht is als ‘verbintenisrecht’ een privaatrechtelijke aangelegenheid en puur een zaak tussen beide partners. De fiscale wetgeving kent slechts in een zeer beperkt aantal gevallen het begrip ‘huwelijks gemeenschapsgoederen’. Dit is niet het geval binnen de Successiewet. M.a.w.: een schenking gedaan door één van de partners wordt beschouwd als een schenking, gedaan door beide partners. En als dan één van de twee valt binnen de werking van de Successiewet (in dit geval het 10-jaar criterium met Nederland als fictief woonland), dan geldt dat voor de totale schenking, zoals ook al te lezen staat in het artikel in NRC, aldus een eerder bericht van jou.

Een voorbeeld.
Stel jij schenkt (als één van de ouders) vandaag € 10.000,-- en volgende week schenkt je vrouw eveneens € 10.000,--. Dit wordt aangemerkt als zijnde één schenking van € 20.000,--. Je vrouw voldoet daarbij aan het (fictief) woonland criterium (de 10-jaarsregeling). Dit betekent dat de gehele schenking in de schenkbelasting wordt betrokken. E.e.a. is geregeld in artikel 28 van de Successiewet, luidende als volgt:

“Artikel 28

Schenkingen, door ouders tezamen of afzonderlijk gedurende een kalenderjaar aan een kind gedaan, worden aangemerkt als één schenking ten belope van het gezamenlijk bedrag.”

Jammer, maar het is niet anders. Maar, nogmaals: een beschikking van de Belastingdienst doet ‘wonderen’ en anders is het ‘donderen‘ en zullen niet jullie maar jullie zoon en schoondochter daarover schenkingsrecht moeten betalen. Dit laatste kun je voorkomen door ‘vrij van recht’ te schenken. Maar bedenk wel dat dat ook weer als schenking wordt gezien, waar jullie dus ook schenkingsrecht over verschuldigd zijn. In m’n praktijk kom ik dit laatste steeds vaker tegen.

De Belastingdienst zegt dan:”Mooier kunnen we het ONS niet maken.” En daar hebben ze volkomen gelijk in: één en ander is uitputtend geregeld in de (samenhang van de) fiscale regelgeving. En, gelukkig in Nederland: daar handelt de Belastingdienst ook meestal naar. En zo niet, dan ligt de weg naar de Bestuursrechter open.
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Plaats reactie

Terug naar “Belasting, WAO en AOW”