Met jouw AOW lekker lang op vakantie

[driver]

'...En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook....'

Maar dan moet je wel inkomen hebben als zzp-er. Ik vind veel zzp-ers nog steeds 'weggedumpt uit zuinigheid' wat een ander woord is om de tarieven omlaag te halen. Ga daar eens pensioenpremie van betalen? Ik denk dat bij veel zzp-ers het er echt niet af kan; Driver had het over 50 e/m maximaal sparen en die zuigt dat niet uit zijn duim.

Er zullen er zijn die goud geld verdienen maar ik denk dat de meerderheid moet sappelen.

driver spaart op jaarbasis wel wat meer tot nu toe dan die 50,00 euro p.m maar kent er genoeg die niks sparen , niet verzekerd zijn qua inkomens derving als hen iets gebeurt en hun auto, en bijv. materiaal wat ze nodig hebben betalen van geleend geld waar ze iedere maand bijv. weer wat van inlossen.
Uiteraard zijn er ook genoeg zzp-ers die wel goed kunnen leven wat dat ook moge zijn maar net als mensen in loondienst heb je overal de minnen en plussen .

gr driver

[Gardensafari]

Het principe is heel simpel: de Nederlander wordt ouder, dus schuift de pensioenleeftijd op om een vorm van AOW betaalbaar te houden. Enige manier om daar minder last van te hebben is zelf sparen. Daar kun je niet blij mee zijn, maar zo is het nu eenmaal.

Steven, dit vind ik erg kort door de bocht, kijk eens naar hetgeen ik bovenaan deze pagina heb geschreven. Hoe denk je daarover?
De Nederlander wordt ouder DUS moet de pensioenleeftijd omhoog? Als er niets verandert in de maatschappij kun je gelijk hebben maar dat is het juist, de komende decennia zal er veel veranderen.
Vooral de robotisering zal veel arbeidsplaatsen gaan kosten. Er wordt al gesproken over dat een verzorgingstehuis nog maar een enkele verpleegkundige zal gaan tellen, de ziekenverzorging en de schoonmaak wordt door robots overgenomen. Zo ook in fabrieken, in de bouw enz.

Wil je over 10-15 jaar twee miljoen werklozen met een bijbehorende uitkering of laat je liever wat ouderen vroeger met pensioen gaan en AOW ontvangen? Je kunt de AOW betaalbaar houden door deze inkomens- en vermogensgerelateerd te maken. Velen zullen over 10 jaar voldoende aanvullend pensioen hebben om normaal van te leven, dat zou dan het basispensioen moeten worden en de AOW als aanvulling daarop voor degenen die om wat voor reden onder het minimum zouden blijven.
Dus omdraaien dat principe. En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook.

Lijkt heel sympathiek, er is echter een grote maar: de AOW wordt op dit moment al ingebouwd in de pensioenen. Wettelijk mag je geen eigen pensioen opbouwen voor een bedrag ter grootte van de AOW.
Dat zal eerst moeten stoppen. En dan moet je een behoorlijke overgangstermijn nemen, anders tref je veel ouderen wel heel erg hard.
Neemt niet weg dat we daarmee wel zsm moeten beginnen, en dan bijvoorbeeld de inbouw AOW korten per nog te gaan pensioenjaar. En later de uitkering op dezelfde manier korten., al houdt iedereen recht op een minimumpensioen gelijk aan de AOW. Dan tref je iedereen even hard. De AOW is dan een vangnet en wordt veel beter betaalbaar.

[dutch]

Volkomen correct Gardensafari.
Ik zelf heb,in mijn jeugdige onschuld,geprobeerd van de AOW premie betaling af te komen en voor mijn eigen pensioen voor de volle 100% te gaan zorgen.Vergeet het maar .De AOW premie betaling was wettelijk verplicht vanaf je eerste werkdag en (in mijn geval ) de aanvullende bedrijfspensioen was vanaf je 25e ook verplicht.

[jumbo]

Persoonlijk denk ik dat de discussie over de vergrijzing van de NL bevolking en de groei van de groep werklozen door robotisering zich vanzelf oplost wanneer men in Azie gaat inzien dat selfsuffiency (peilertje van de Thaise koning) een van de weinige manieren is om de problemen die men nu en straks in het westen heeft in Azie zelf te voorkomen.
Dan moet het westen namelijk terug naar het zelf maken van dagelijkse producten, gepaard gaand met een terugval in salaris en uitkeringen om het product betaalbaar te houden. Er komt nog een harde tijd aan , salarissen en uitkeringen en al de belastingen en premies, kunnen niet blijven doorgroeien als er geen basis groei is in de economie, er zal een terugval komen, mensen gaan hard vallen, spaargeld of niet... salarissen gaan omlaag, uitkeringen eveneens maar de daaraan verwante kosten eveneens... er is gewoon geen andere oplossing....als de economie blijft sputteren en hoe eerder het gebeurd hoe beter het is voor de toekomst van onze nazaten in NL...

En dat gaat echt binnen de 15-20 jaar gebeuren.

Het begint overigens al heel langzaam met als voorbeeld het startend herstel van de textieleconomie in Twente....

[stevenl]

Het principe is heel simpel: de Nederlander wordt ouder, dus schuift de pensioenleeftijd op om een vorm van AOW betaalbaar te houden. Enige manier om daar minder last van te hebben is zelf sparen. Daar kun je niet blij mee zijn, maar zo is het nu eenmaal.

Steven, dit vind ik erg kort door de bocht, kijk eens naar hetgeen ik bovenaan deze pagina heb geschreven. Hoe denk je daarover?
De Nederlander wordt ouder DUS moet de pensioenleeftijd omhoog? Als er niets verandert in de maatschappij kun je gelijk hebben maar dat is het juist, de komende decennia zal er veel veranderen.
Vooral de robotisering zal veel arbeidsplaatsen gaan kosten. Er wordt al gesproken over dat een verzorgingstehuis nog maar een enkele verpleegkundige zal gaan tellen, de ziekenverzorging en de schoonmaak wordt door robots overgenomen. Zo ook in fabrieken, in de bouw enz.

Wil je over 10-15 jaar twee miljoen werklozen met een bijbehorende uitkering of laat je liever wat ouderen vroeger met pensioen gaan en AOW ontvangen? Je kunt de AOW betaalbaar houden door deze inkomens- en vermogensgerelateerd te maken. Velen zullen over 10 jaar voldoende aanvullend pensioen hebben om normaal van te leven, dat zou dan het basispensioen moeten worden en de AOW als aanvulling daarop voor degenen die om wat voor reden onder het minimum zouden blijven.
Dus omdraaien dat principe. En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook.

Ik eb een computer probleem, dus sorry, je moet even wachten op een antwoord.

[stevenl]

Het principe is heel simpel: de Nederlander wordt ouder, dus schuift de pensioenleeftijd op om een vorm van AOW betaalbaar te houden. Enige manier om daar minder last van te hebben is zelf sparen. Daar kun je niet blij mee zijn, maar zo is het nu eenmaal.

Steven, dit vind ik erg kort door de bocht, kijk eens naar hetgeen ik bovenaan deze pagina heb geschreven. Hoe denk je daarover?
De Nederlander wordt ouder DUS moet de pensioenleeftijd omhoog? Als er niets verandert in de maatschappij kun je gelijk hebben maar dat is het juist, de komende decennia zal er veel veranderen.
Vooral de robotisering zal veel arbeidsplaatsen gaan kosten. Er wordt al gesproken over dat een verzorgingstehuis nog maar een enkele verpleegkundige zal gaan tellen, de ziekenverzorging en de schoonmaak wordt door robots overgenomen. Zo ook in fabrieken, in de bouw enz.

Wil je over 10-15 jaar twee miljoen werklozen met een bijbehorende uitkering of laat je liever wat ouderen vroeger met pensioen gaan en AOW ontvangen? Je kunt de AOW betaalbaar houden door deze inkomens- en vermogensgerelateerd te maken. Velen zullen over 10 jaar voldoende aanvullend pensioen hebben om normaal van te leven, dat zou dan het basispensioen moeten worden en de AOW als aanvulling daarop voor degenen die om wat voor reden onder het minimum zouden blijven.
Dus omdraaien dat principe. En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook.

Ben ik met je eens Ruud, het is kort door de bocht maar naar mijn mening de situatie: door de vergrijzing is de AOW onbetaalbaar en dus moet de pensioenleeftijd omhoog.

Nu kunnen we het gaan hebben over oplossingen of een andere opzet van de AOW waar jij het over hebt, maar dat doet nmm niets af aan het principe.

Ik denk persoonlijk dat in de 70'er jaren dit probleem te voorzien was en actie ondernomen had moeten worden. Het huidige omslagstelsel is van de gekke en had toen moeten worden veranderd. Nu is dat denk ik te laat.

Ik zie jouw pleidooi meer als een pleidooi richting basisinkomen trouwens .

[prajak]

Mening Ruud, heel kort: Dus omdraaien dat principe. En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook.

Mening StevenL, heel kort:
Ik zie jouw pleidooi meer als een pleidooi richting basisinkomen trouwens.

Er zullen nimmer genoeg Rottenbergs kunnen zijn om dat in Nederland tot gevolg te hebben. Iedere socialist draait zich in om in zijn/haar bed, graf en zelfs urn.... Heren, in rode ogen is dit ongelooflijk vloeken in de kerk. Maar je hebt wel gelijk.

[RuudThai]

Mening Ruud, heel kort: Dus omdraaien dat principe. En iedereen verplicht eigen pensioen in een fonds laten opbouwen, dus bijv. de zelfstandigen waaronder de zzp'ers ook.

Mening StevenL, heel kort:
Ik zie jouw pleidooi meer als een pleidooi richting basisinkomen trouwens.

Er zullen nimmer genoeg Rottenbergs kunnen zijn om dat in Nederland tot gevolg te hebben. Iedere socialist draait zich in om in zijn/haar bed, graf en zelfs urn.... Heren, in rode ogen is dit ongelooflijk vloeken in de kerk. Maar je hebt wel gelijk.

Vloeken in de kerk? Nee hoor, zolang er een gegarandeerde minimum-pensioenuitkering is die vergelijkbaar is met het minimumloon en de AOW inkomensafhankelijk wordt zul je 'rood' niet horen, ja, alleen het handenklappen....

Het is toch van de gekke dat ex-koningin Bé naast haar riante staatstegemoetkoming (waar ze niet eens het onderhoud van Huis ten Bosch van betaalde) ook nog eens AOW ontvangt? En zo ken ik er nog een paar honderdduizend die best zonder of met een gekorte AOW-uitkering kunnen overleven.

Er zijn in Nederland al een stuk of 100.000 miljonairs en zitten die te wachten op de AOW? Plus nog wat lui boven de balkenendenorm en dan bespaar je al een hoop en kan dat naar degenen die het echt wel nodig hebben.

Zzp'ers dus wel verplichten om deel te nemen aan een pensioenfonds, dat is een basisprincipe, maar je kunt bijv. de premies aanpassen aan hun mogelijkheden. Zoals het minimumloon als uitgangspunt nemende, de 1e helft daarvan vrijstellen van premiebetaling, het volgende kwart met 4 %, het laatste kwart met 8 % en daarboven 10 %. Puur als voorbeeld, zowel bedragen als percentages.
Je voorkomt daarmee dat bij vrijwillige deelname er lui zijn die flierefluitend niet meedoen en hun geld opmaken omdat ze na hun pensionering toch wel AOW ontvangen en zo uit de staatsruif graaien terwijl die AOW dan eigenlijk alleen maar aanvullend zou moeten zijn.

Net zoals er nu honderdduizenden zijn die geen zorgpremie betalen omdat ze verwachten bij calamiteiten toch wel geholpen te worden op kosten van de staat, dus de overige belastingbetalers. Daar is het woord ASO op z'n plaats.