Wie heeft het over beschaving

[Pieter]

Ik vind dat je aan economische vluchtelingen meer hebt dan aan politieke vluchtelingen
die zijn meestal over moelijkheden aan het zoeken maar dat is iets heel anders

dadelijk kan de AOW niet meer betaald worden en tja dan hadden we maar wat meer mensen aan het werk moeten hebben

iemand die zeven jaar in een land is en dan wegsturen

[printen44]

Ik schreef in principe alleen over wat in de verdragen en de wet stelt. Maar er is natuurlijk nog zoiets als "in de geest van de wet" handelen en dan komt het humane aspect te voorschijn.

En er zal altijd de vraag worden gesteld: Tot welke grens gaat dat humane? Het voorbeeld van die jonge met zijn ongeneeslijke ziekte is daar een goed voorbeeld van. Hij kan niet behandeld worden, is ten dode opgeschreven. Diep treurig en eigenlijk niet bevatbaar dat een 8-jarige ten dode is opgeschreven. Handelen in de "geest van de wet" is het moeilijkste wat er is, want wanneer doe je dat?

Als jij vanuit Bosnie in de negentiger jaren naar Nederland vluchtte, was dat een noodzaak. Je was je leven niet zeker. Nu is in dat land het een beetje genormaliseerd. Dus zouden die vluchtelingen weer terug moeten. Maar ja, zo veilig is Bosnie nog niet. Maar wel volgens de voorschriften die gelden. En intussen hebben die kinderen van die vluchtelingen een tuiste gevonden in Nederland, zijn Nederlander, voelen zich Nederlander en nu moeten ze terug.

Ik kan er zelf over meepraten. Niet dat we vluchtelingen waren, maar de jeugdjaren die ik in Namibie doorbracht, blijven voor mij de mooiste jaren van mijn leven en ik voelde en voel nog dat ik een beetje een Afrikaner ben. Door omstandigheden moesten wij terug naar Nederland, maar ik had de eerste jaren terug willen kruipen. Je jeugdjaren vergeet je nooit en als je die in een ander land dan je geboorteland doorbrengt geef dat enorme spanningen als je als tiener of volwassenen ineens naar je geboorteland, wat in feite een vreemd land voor je is, moet terugkeren.

Ik ben er vast van overtuigd dat het ook voor ambtenaren en bewindslieden altijd een uiterst moeilijke beslissing is: wel of geen verblijfsvergunning, voor die randgevallen. Want elk geval staat op zijn eigen.

[jumbo]

iemand die zeven jaar in een land is en dan wegsturen

En als iemand dan 7 jaar illegaal in een land is??
heeft dezelfde relaties opgebouwd, wellicht wat ouder en een partner hier, misschien een gezin,
grijze werkkring.....sprekend vloeiend Nederlands....
Wat dan, waar ligt die grens....

Niemand er dus uit met terugwerkende kracht en alles wat nog wil komen niet toelaten???

[printen44]

En altijd komt die vraag weer boven drijven: Waarom komt men zo graag naar Europa?

Is het niet dat wij, Europeanen, aan de ene kant de mensen binnenhaalde voor onze economie en andere andere kant te weinig deden om daar die economie wat op te vijzelen?

Wat doen wij, Europeanen om oorlogen, dictaturen enz. te bestrijden en daarvoor een betere overheid bij die landen te krijgen? En waarom zulke invoerrechten voor die landen die wel bereid zijn om hun bevolking op een hoger economisch plan te zetten?

Waarom zijn wij niet in staat de stroom vluchtelingen in te perken? Er waren verkiezingen in Birma. De Karen gingen weer op oorlogspad en duizenden vluchtelingen kwamen Thailand binnen. Thailand geeft niets om die vluchtelingen en wat doen wij? "Wat erg, he, die vluchtelingen en Piet, geef even de appelmoes door".

De mens is niet humaan, bij een aantal ligt er een dun schilletje "humaniteit" op hun lijf, maar zodra eigenbelang gaat tellen, verdwijnt dat schilletje als sneeuw voor de zon. "Prima, humaniteit, laat anderen die humaniteit maar tonen". "Mijn erfje is schoon, maar dat van de buren is een rommeltje".

"Eigen Volk eerst" is de nieuwe leuze. Men leert nooit van de geschiedenis

[elst99]

Ik ben met je eens dat het vaak geldgeven voor hulp afkopen is van schuldgevoelens.
Aan de andere kant is het ook zo dat corruptie de oorzaak en het falen van hulp is, 12 jaar geleden had mijn man een grote opdracht van de regering om als hulp tractoren te leveren aan een afrikaans land, leuk over de prijs was goed over onderhandeld.
120 tractors op de boot weg, na 6 maanden is gaan kijken, zouden toch wel onderdelen nodig hebben, ja jammer dan de 120 tractoren stonden te roesten op de kade, want de nederlandse regering had geen invoerrechten betaald en daar stond de heleboel te roesten. Leuk hè van jouw belastingcenten en dit is nog maar een klein voorbeeld! Jij moet dan toch ook IS (internationale samenwerking) krijgen, daar kun je lezen hoe het gesteld is met onze hulp aan ontwikkelingslanden.
Daar word je niet vrolijk van!

[Geert S]

120 tractors op de boot weg, na 6 maanden is gaan kijken, zouden toch wel onderdelen nodig hebben, ja jammer dan de 120 tractoren stonden te roesten op de kade, want de nederlandse regering had geen invoerrechten betaald en daar stond de heleboel te roesten.

Vaak genoeg soortgelijke situaties meegemaakt in de scheepvaart met hulpgoederen. Vele jaren terug eens een tijd lang met een schip hulpgoederen naar Ethiopie vervoerd toen daar hongersnood heerste, onvoorstelbaar wat je dan mee maakt. Echt 'professionele' organisaties als UNESCO en het Rode Kruis hebben meestal hun spulletjes wel in orde en krijgen alles vrij vlot het haventerein af (met Unesco zag je bijvoorbeeld vaak dat ze vrachtladingen hulpgoederen verscheepten plus dan ook precies zoveel vrachtwagens als daarvoor nodig waren, je loste een vrachtwagen naar de kade, daarna loste je een lading hulpgoederen in die vrachtwagen, vrachtwagen reed weg, en je zette de volgende vrachtwagen op de kade, prima organisatie). Maar telkens weer waren er organisaties die de zaak duidelijk niet op orde hebben, niemand die invoerrechten of zo betaalde (of al dan niet corrupte douane-gasten die mee wilden delen in de pret), geen vervoer geregeld naar het binnenland, onjuiste vrachtpapieren, etc, etc... Heel droevig..
Je kunt wel denken van 'ik stuur een doos melkpoeder naar hongerend Afrika' maar als je dan vervolgens niets anders doet dan er een etiket 'Afrika' op plakken en het ding op een schip zetten, dan komt het niet verder dan de haven en blijft het daar liggen weg-rotten..

[RuudThai]

Dat was toch de heer Eberhard van der Laan .

Dat WAS hij, tot bijna een jaar geleden. Toen viel het kabinet Balkenende IV en verdwenen de PvdA-bewindslieden. Hij werd een half jaar later in het kabinet Rutte opgevolgd door CDA-er Gerd Leers.

Wereldvreemd schreef:Je brult wel de hele tijd over een beschaving die teloor gaat, maar hoe beschaafd is het om steeds weer bezwaar aan te tekenen, terwijl je weet dat je niet aan de eisen voor de asielaanvraag voldoet? Dat is niet beschaafd, maar onbeschoft. Een echte hulpbehoevende had die plaats in kunnen nemen.

Ik schreef al dat je toch alle mogelijkheden benut die er zijn om te mogen blijven in het land waar je naar toe bent gevlucht? Zou jij niet hetzelfde doen? Het is toch de fout van een regering om dat toe te laten? Dan mag je van die fout gebruik maken.

Wereldvreemd schreef ook: Wat is een babyboomer? Iemand geboren in de geboortegolf, net na de Tweede wereldoorlog. Deze geboortegolf nam na 1950 snel af. Met andere woorden: de babyboomers gaan nu met pensioen! Wil jij die kinderen nu al aan het werk zetten!!?? Sommige zijn nog geen tien jaar oud. Ik vind kinderarbeid niet kunnen. Kinderarbeid is gelijk aan slavendrijven en dan kunnen deze kinderen beter in eigen land zitten.....

Als babyboomers worden beschouwd zij die tussen 1946 en 1955 zijn geboren. Natuurlijk zijn er kinderen van een jaar of 10 of jonger, die hier geboren zijn en die komen dus pas aan de beurt tegen 2020, als de babyboom volledig met pensioen is.
Maar het gaat zeer zeker ook om de kinderen die nu het voortgezet onderwijs volgen en over een paar jaar op de arbeidsmarkt komen of eerst een hogere studie volgen. Zoals dat Afghaanse meisje van 15 dat hier al - ik meen - 8 jaar zit en nu dreigt te worden teruggestuurd naar die achterlijke burkacultuur in dat land. Is dat niet schrijnend?

Gardensafari schreef: De mensen die uit dit soort landen naar Nederland kunnen reizen om asiel aan te vragen zijn niet de arme sloebers.
Die hebben überhaupt het geld niet.
Het zijn vaak niet de echte onderdrukten, maar de mensen die door corruptie e.d. rijk genoeg zijn geworden om "mensenhandelaren" te kunnen betalen.

Dat is generaliseren tot op het bot. Bedenk dat mensen die voldoende geld hebben om hun land te ontvluchten vaak tot de intelligentia behoren. En juist in die groep zitten mensen die nadenken over de situatie in hun vaak totalitair geregeerde land en kritische geluiden laten horen. Die steken hun kop boven het maaiveld uit en je weet wat er dan gebeurt in dat soort landen: kop eraf! Juist die mensen zijn belangrijk om asielrecht aan te verlenen, want die kunnen hun land er later bovenop helpen als dat een democratiseringsproces gaat doormaken.

Gardensafari schreef ook: Bovendien, RuudThai heeft gemakkelijk praten vanuit het verre Thailand.
Jammer dat hij in Nederland stemrecht heeft.
Welke idioot heeft dat toch bedacht?????

Foutje! Bij de komende Statenverkiezingen hebben Nederlanders woonachtig in het buitenland geen stemrecht. Wij hebben dus geen invloed op de samenstelling van Provinciale Staten en daarmee ook niet op de Eerste Kamer.
Wél stemrecht bij verkiezingen voor de Tweede Kamer en bij referenda. Ik vind dat in mijn geval logisch, want ik betaal gewoon loonbelasting in Nederland. Dus draag ik bij aan de inkomsten van de Nederlandse Staat en vind ik ook dat ik het recht heb om te kunnen sturen waaraan die inkomsten worden besteed.
En ik vind dan ook dat wij het recht moeten hebben onze invloed te doen gelden bij de Eerste Kamerverkiezingen. Neem ons maar op in het kiesregister van Den Haag, zodat onze stemmen worden gevoegd bij die van de provincie Zuid-Holland.

Printen44 heeft uitstekend verwoord hoe men wordt geacht met asielzoekers om te gaan, zowel wettelijk als moreel.
Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen.
In november j.l. was ik wegens familie-omstandigheden onverwacht in Nederland, waar ik 4,5 jaar geleden uit vertrok. Ik ws natuurlijk benieuwd of er sterke veranderingen waren. Nou, dat viel erg mee (of tegen, 't ligt eraan hoe je het bekijkt).
Ik ben in de centra geweest van o.a. Den Haag, Amstelveen, Assen, Apeldoorn en nog een paar kleinere steden.
Wat mij het meest opviel was de enorme rijkdom, de weelde, de overdaad aan luxe goederen. Het leek wel of heel Nederland een PC Hooftstraat was geworden. Mediamarkt, de Bijenkorf, V & D, noem maar op, allemaal volgestouwd met dure dingen. In de etalages damestassen van € 3000, dameslaarzen van € 700 enz. enz. Het kón niet op.
En dan maar klagen over de economische recessie en de bezuinigingen. Natuurlijk is er een 20 % die zich deze luxe artikelen niet kunnen veroorloven en daarvan moet een deel ook een beroep doen op de beschamende voedselbanken, maar over het algemeen acht ik Nederland toch een rijk, zelfs zeer rijk land.
En dan vind ik het een vorm van beschaving dat je mensen in de verdrukking helpt, niet door ze in die luxe te laten delen, maar om ze humaan een veilig onderdak te geven. Natuurlijk moet je het kaf van het koren scheiden en daarvoor wetgeving maken of aanpassen, maar het inspelen op onderbuikgevoelens dat deze mensen de rijkdom van Nederland aantasten vind ik van een bedenkelijk niveau.
Nederland was vroeger een gastvrij land, dat moet terugkomen voor mensen die in nood zitten.

[Gardensafari]

Gardensafari schreef ook: Bovendien, RuudThai heeft gemakkelijk praten vanuit het verre Thailand.
Jammer dat hij in Nederland stemrecht heeft.
Welke idioot heeft dat toch bedacht?????

Foutje! Bij de komende Statenverkiezingen hebben Nederlanders woonachtig in het buitenland geen stemrecht. Wij hebben dus geen invloed op de samenstelling van Provinciale Staten en daarmee ook niet op de Eerste Kamer.
Wél stemrecht bij verkiezingen voor de Tweede Kamer en bij referenda. Ik vind dat in mijn geval logisch, want ik betaal gewoon loonbelasting in Nederland. Dus draag ik bij aan de inkomsten van de Nederlandse Staat en vind ik ook dat ik het recht heb om te kunnen sturen waaraan die inkomsten worden besteed.
En ik vind dan ook dat wij het recht moeten hebben onze invloed te doen gelden bij de Eerste Kamerverkiezingen. Neem ons maar op in het kiesregister van Den Haag, zodat onze stemmen worden gevoegd bij die van de provincie Zuid-Holland.

Geheel tegen mijn gewoonte in moet ik je in zoverre gelijk geven dat jij inderdaad het recht moet hebben om op de tweede kamer te stemmen. Jij hebt een overheidspensioen en betaalt inderdaad tot het einde der tijden belasting in Nederland. En dus voor de tweede kamer mag jij meedoen. Ik krijg (hopelijk) later ook pensioen van het ABP en zit dus in hetzelfde schuitje.
Geldt natuurlijk niet voor statenverkiezingen, domweg omdat je niet in een provincie woont. Hetzelfde geldt voor gemeenteraadsverkiezingen.
De inwoners van Zuid-Holland, respectievelijk Den Haag beslissen over hun lokale lot. Dus daarin kan ik niet met je meegaan.
En ik denk dat we het over één ding wel eens zullen zijn: die eerste kamer had al lang afgeschaft moeten zijn.

[Gardensafari]

Wat mij het meest opviel was de enorme rijkdom, de weelde, de overdaad aan luxe goederen. Het leek wel of heel Nederland een PC Hooftstraat was geworden. Mediamarkt, de Bijenkorf, V & D, noem maar op, allemaal volgestouwd met dure dingen. In de etalages damestassen van € 3000, dameslaarzen van € 700 enz. enz. Het kón niet op.
En dan maar klagen over de economische recessie en de bezuinigingen. Natuurlijk is er een 20 % die zich deze luxe artikelen niet kunnen veroorloven en daarvan moet een deel ook een beroep doen op de beschamende voedselbanken, maar over het algemeen acht ik Nederland toch een rijk, zelfs zeer rijk land.

En alweer ben ik het met je eens. Nederland is een zeer rijk land. Bovendien is hier de welvaart redelijk eerlijk verdeeld.
Maar voedselbanken zijn minder beschamend dan je denkt. Een deel der bezoekers is namelijk verslaafd. En dan moet je niet alleen denken aan de "traditionele" verslavingen als alchol en drugs. Nee, gokverslaving en seksverslaving zijn financieel net zo erg. En er blijken veel meer mensen gok- en seksverslaafd te zijn dan tot dusver werd aangenomen. En verslaafden moet je eigenlijk nooit geld geven. Dat is water naar de zee dragen. Die kun je alleen helpen met goederen.
Gokverslaving zit niet alleen onder de casinobezoekers. Nee, duizenden bijstandsmoeders kopen "geldkranen" en andere krasloten. Ik begrijp dat heel goed: een mens wil dromen. Of hij nou in de bijstand zit, in de AOW of loonslaaf is. Trouwens: zelfs de armste Thai kopen een lot, terwijl ze dat geld beter hadden kunnen besteden, toch?
En langzamerhand dringt door wat een ellende seksverslaving veroorzaakt. Overigens moet je seks heel breed opvatten, zo valt ook het verslaafd zijn aan massages zonder seksueel hoogtepunt onder de noemer seksverslaving. Men zou het dus beter lust- of welbevindenverslaving kunnen noemen.
Er zijn nog andere vormen van verslaving, zoals eetverslaving. Maar de financiële gevolgen daarvan zijn veel minder.
Voor al deze groepen is een voedselbank een uitkomst. Want of je ze nu € 500 of € 5.000 per maand geeft, het geld gaat op aan de verslaving.

[prajak]

Gardensafari, je schrijft over ..." seksverslaving" als iets waar je moeilijk vanaf komt.

Maar hoe kom je er AAN ? Breng ons semi-ouwetjes eens wat bij ?

Verder schrijf je "Overigens moet je seks heel breed opvatten, zo valt ook het verslaafd zijn aan massages zonder seksueel hoogtepunt onder de noemer seksverslaving. Men zou het dus beter lust- of welbevindenverslaving kunnen noemen..."

Nou, ik kan me iets gezelligers voorstellen.......

En dan een novum ! " welbevindenverslaving "

Dat ga ik voordragen als woord van het jaar 2011. Veel beter dan swaffelen.......

[elst99]

Nou nou 20% zouden dat niet kunnen kopen de artikelen die jij opnoemt, zou het omdraaien misschien kunnen 20% zich dat wel veroorloven, maar dan houdt het direkt op.
Kijk is hoeveel mensen modaal hebben en hoeveel misschien 2x modaal, nou Ruud dan zit dat er niet in. Je hebt kunnen lezen hoeveel gezinnen in geldnood zitten vanwege de hoge huur of hypotheekschuld, kom kom je zou beter moeten weten.
Kijk als je na 4.5 jaar in de "rimboe" gewoond te hebben een keer in de Bijenkorf of een V&D binnenloopt, kan ik me voorstellen dat je je ogen uitkijkt, maar dat doe je in Bangkok ook als je SIAM binnenloopt, maar dat betekent niet dat de Thaien of Nederlanders dat kunnen kopen.
Als een normaal gezin zeg 2500€ verdient (zijn er veel die dat nog lang niet halen) en een huur hebben van 7/800 € de , ziektekosten,vastrechten en electr,water en gas hebben betaald en misschien nog kinderen die naar school en sport gaan, die zijn echt niet rijk en kunnen zich dat niet permiteren.
Want dan zou ik als ik jou was direkt weer teruggaan en je kinderen daar een goede opleiding geven, toegegeven dat het niet meer zo is als 30 jaar geleden, dankzij Ritzen en Wallage, Deetman, maar het niveau ligt attijd nog veel hoger als hier.

[Gardensafari]

Gardensafari, je schrijft over ..." seksverslaving" als iets waar je moeilijk vanaf komt.

Maar hoe kom je er AAN ? Breng ons semi-ouwetjes eens wat bij ?

Verder schrijf je "Overigens moet je seks heel breed opvatten, zo valt ook het verslaafd zijn aan massages zonder seksueel hoogtepunt onder de noemer seksverslaving. Men zou het dus beter lust- of welbevindenverslaving kunnen noemen..."

Nou, ik kan me iets gezelligers voorstellen.......

En dan een novum ! " welbevindenverslaving "

Dat ga ik voordragen als woord van het jaar 2011. Veel beter dan swaffelen.......

Dat swaffelen heeft mij nooit zo aangetrokken.
Natuurlijk heb ik dat filmpje gezien van die aan swaffelen verslaafde aap.
De neiging om dat ook te gaan doen heb ik altijd kunnen onderdrukken.
Dat onderdrukken was overigens niet zo moeilijk.
Die aap heeft bepaalde behendigheden die ik niet heb.
Het zich met handen en voeten verplaatsen langs tralies bijvoorbeeld.
In de eerste plaats kan ik dat niet.
In de tweede plaats wil ik dat niet, omdat ik in ernstige mate lijd aan hoogtevrees.
In de derde plaats is mijn middelste been niet zo erg groot uitgevallen.
In ieder geval wordt de lengte daarvan, in half gezwollen toestand, overtroffen door de omvang van mijn buik.
In mijn geval zou swaffelen dus ontaarden in buiffelen.
Het genot dat daarvan uitgaat lijkt mij minimaal.

Dan vraag je me hoe een mens komt aan een seksverslaving.
Hoe gek het ook klinkt, het antwoord is: gebrek aan genot.
Onderzoekers hebben vastgesteld dat bij veel verslavingen de hersenen een grote rol spelen.
In de hersenen bevinden zich genotsreceptoren.
Deze geven een signaal af, als er genoeg "genot" heeft plaatsgevonden.
Bij seksverslaafden, maar ook bij eetverslaafden, tref je dikwijls te weinig van deze receptoren aan.
Een orgasme, of een schranspartij, of een gevoel van welbevinden leidt bij deze mensen niet tot een voldaan gevoel.
Dus gaan ze vrijwel meteen op zoek naar een nieuw orgasme, een nieuw gevoel van welbevinden of naar lekker eten.
Of gokverslaving op hetzelfde principe berust is onzeker.

En dan "massages zonder seksueel hoogtepunt".
Jij kunt je iets gezelligers voorstellen.
Ik ook, maar hoe denkt jouw fysiotherapeut daarover?
Nee, grapje.
Tantra is een vorm van massage die althans in de meer mystieke zin, is gebaseerd op een geestelijk en niet een lichamelijk hoogtepunt.
En tantra is al eeuwen oud.
Tegenwoordig wordt het vaak gezien als de ultieme kriebelmassage, maar dat is een tamelijk platvloerse opvatting van wat tantra eigenlijk is.
In het boeddhisme bijvoorbeeld is tantra het ultieme geestelijke klaarkomen.
Ja, je denkt toch niet dat die monnikken echt alle genoegens opgeven?
Dat eist op deze wereld alleen de katholieke kerk.
Tantra in het hindoeisme daarentegen is veel meer verbonden met het lichamelijke genot.

[printen44]

Nou nou 20% zouden dat niet kunnen kopen de artikelen die jij opnoemt, zou het omdraaien misschien kunnen 20% zich dat wel veroorloven, maar dan houdt het direkt op.
Kijk is hoeveel mensen modaal hebben en hoeveel misschien 2x modaal, nou Ruud dan zit dat er niet in. Je hebt kunnen lezen hoeveel gezinnen in geldnood zitten vanwege de hoge huur of hypotheekschuld, kom kom je zou beter moeten weten.
Kijk als je na 4.5 jaar in de "rimboe" gewoond te hebben een keer in de Bijenkorf of een V&D binnenloopt, kan ik me voorstellen dat je je ogen uitkijkt, maar dat doe je in Bangkok ook als je SIAM binnenloopt, maar dat betekent niet dat de Thaien of Nederlanders dat kunnen kopen.
Als een normaal gezin zeg 2500€ verdient (zijn er veel die dat nog lang niet halen) en een huur hebben van 7/800 € de , ziektekosten,vastrechten en electr,water en gas hebben betaald en misschien nog kinderen die naar school en sport gaan, die zijn echt niet rijk en kunnen zich dat niet permiteren.
Want dan zou ik als ik jou was direkt weer teruggaan en je kinderen daar een goede opleiding geven, toegegeven dat het niet meer zo is als 30 jaar geleden, dankzij Ritzen en Wallage, Deetman, maar het niveau ligt attijd nog veel hoger als hier.

Ik woon pas hier in Hang Dong (Chiang Mai) en ik verhuisde van een dorpje naar de grote stad. Hier in Chiang Mai zijn de warenhuizen vol met mooie spullen en BigC, Carrefour, Lotus en Rimping bieden alles aan wat er te koop is. Ik kom daar ook mijn inkopen doen wetende dat 80% van de Thais die waren die in die winkels worden aangeboden niet kunnen bekostigen.

Verleden jaar kwam ik na 4 jaar weer eens voor een paar weken in Nederland. Bezocht familie en vrienden, meestal een inkomen hebbend van "Jan Modaal" of wat meer. Klagend kwamen ze vertellen dat dit jaar er geen 3de vakantie inzit en dat de wintersportvakantie met een paar dagen moest worden ingekrompen. Twijfelend of er wel een grotere HDV TV gekocht moest worden met of zonder "surround" systeem. Kortom men maakte zich zorgen over de aanschaf van luxe goederen en het mislopen van een 3de vakantie.

Maar als ik de bijdrage van Elst99 lees, is het kommer en kwel in Nederland, loopt men met hongeroedeem door de straten, gehuld in lompen. Vertwijfeld loopt men naar de voedselbank om de laatste restjes uit de gamellen te schrapen. Kortom, Nederland gaat aan armoede ten onder.

Nederlanders zullen altijd klagen, ook al is men nog zo rijk. Ik weet niet waar Elst99 in Thailand is geweest, maar hier is 80% van de bevolking arm en is de kloof tussen arm en rijk vele malen groter als in het, volgens Elst99, armoedige Nederland.

[elst99]

Ja ja Printen die is een keer in Nederland geweest en wil mij vertellen dat je met een modaal inkomen 3 x op vakantie kunt en dan ook nog naar de wintersport! Man laat naar je kijken. Hoe hoog is hun schuld bij het BKR? Ze rijden zeker ook nog met 2 auto"s?
Heb je nog nooit gehoord van stille armoe? Mensen die dat nooit kenbaar willen en zullen maken?
Zeg helemaal niet dat iedereen in armoede leeft, maar dat het er beslist is, daar ben ik van overtuigd. Maar met dat verschil, dat ik ieder jaar nog 4/5 maanden in Nederland woon er meer van zie als jij in een paar weken, in je familie of nog kennissenkring.
Keurig mijn belasting betaal, zowel loon,inkomen, en gemeentebelasting en zelfs onroerendgoedbelasting.
We in die maanden ook nog vrijwilligerswerk doen, mijn man tafeltje dekje en ik bij oudere dames 2x per week spelletjes of handwerken.
Hier in Thailand ieder jaar 6 kinderen aankleedt en school betaal en 2 studenten hun studie.
En wat doe jij?

Tot slot Elst is in de 12 jaar hier, van noord naar zuid en van oost naar west geweest, samen met een thaise dame, die ons absoluut niet alleen de toeristgebieden heeft laten zien.
Ze heeft heel lang op het Min. van Education gewerkt en van haar hebben we ook de namen van de arme families, die we "sponseren".

[Borowolf]

Kom op Printen..........De wedstrijd is nog niet verloren!!

LOL en ik hou niet eens van boksen. Noch op het forum noch in het echie.