Verpleeghuis in Thailand ?? Senioren oord

[Mart]

Eerste reactie.
EEN COMBI !

[jumbo]

Mijn mening is dat een kust locatie echt tot de onmogelijkheden behoort.

Een locatie in het zg achter gebleven gebied, lijkt mij veel beter.

Zodra er meer duidelijkheid is, kan ik contact opnemen met mijn relatie en hij weer met zijn relaties.

Contact opnemen is misschien wat prematuur
Het begrip kuststreek betekend niet echt op of aan het strand... een bestaand gebeuren overnemen en opknappen is veelal duurder dan zelf bouwen...
Maar waar zijn er goede ziekenhuizen in bijvoorbeeld deze regio of andere??

[dutch]

Misschien een balletje opgooien bij de diverse Nederlandse verenigingen in Thailand:
Bangkok-HuaHin/Chaam-Pattaya-Chiang Mai.
Lijkt me dat daar eventueel potentie kan zitten.
Wij,landelijk verspreid zittende boerenlui zullen toch (voor 99,9%) moeten verhuizen bij het realiseren van een dergelijk plan.
Ik denk ook dat geriatrische specialisten toch meestal niet landelijk te vinden zijn.

[Borowolf]

Van belang lijkt me ook aan welke grootte gedacht wordt. Als het een groot centrum wordt kun je je eigen artsen aantrekken. Zoals bijvoorbeeld geriatrische specialisten. Gelieerd aan een ziekenhuis betekent dan volgens mij niet veel meer dan dat het ziekenhuis binnen een straal van 20? km moet liggen.

Ik denk dat hier voor Thailand enorme kansen liggen dus ik ben erg geinteresseerd. In Nederland kunnen ze dadelijk de oudjes (dat zijn wij dan) niet meer helpen wegens personeelsgebrek en dat is nu juist wat ze hier in overvloed hebben. 1 + 1 = 3 lijkt me dan.

[prajak]

Verpleeghuis in TH

1. Wat is de doelgroep. Bejaard en alleenstaand, of oud met bejaarde partner, of permanent beperkt in de motoriek, of permanent bedlegerig, of lijdend aan een dodelijke ziekte zoals uitbehandelde kanker, of mentaal beperkt, of dement. Iedere doelgroep heeft zijn eigen wensen en kansen.
2. Gezonde bejaarden kunnen zelfstandig wonen maar met een tafeltje-dekje dienst. Die willen niet in een kantine eten. Die willen zelf hun potje thee zetten en hun huisje bestieren. Die sluit je niet op in een groot gebouw. Ze hebben een zelfstandige woonruimte en een alarmknop. En ze nemen hun kat en kanariepiet mee. Willen een tuintje, hoe klein dan ook.
3. Fysiek en mentaal beperkte mensen moet je centraal laten wonen. Voor hen heb je verpleegkundige hulp nodig. En werksters. En kontakt met een goed lokaal ziekenhuis.
4. Grond aan de kust en in de grote steden is duur. De Isan is veel goedkoper. En het is er goed wonen. Je moet goedkope grond zoeken. De verbindingen in dit land zijn niet zo slecht en men werkt aan nieuwe wegen en spoorlijnen. Dat familie je komt opzoeken is leuk het eerste jaar maar daarna een illusie. Je moet het zelf rooien of laten rooien.
5. Om grond te verwerven moet je in TH een Ltd hebben die minstens 51% Thais is. Ik hoor ook wel minstens 61% maar dat kan Ben uitzoeken svp. Dat betekent dat tenminste 51% in handen moet zijn van een Thaise investeerder. Die zal dan ook manager willen zijn en daarmee staat de deur open voor het binnenhalen van dure adviseurs en leveranciers. Om nog niet te praten over het gewenste rendement. We wonen allemaal lang genoeg hier om te weten wat dat kost en hoe weinig je dan zelf te zeggen hebt. De manier waarop dat moet worden geregeld is er een met voetangels en klemmen.
6. Je zou een NGO kunnen vragen die 51% aandelen te nemen. Dat zou een Kerkgemeenschap kunnen zijn. Je kunt ook de Thaise Kerk vragen dat te doen. De eigendom van de grond is immers op lange termijn waardevol en men heeft daar andere gedachten over rendement op korte termijn.
7. Grond en gebouwen kosten een hoop poen en je praat snel over een bouwtijd van twee+ jaar. Hoe kom je aan dat geld ? Wil ik wel aandeelhouder worden in die 49% als er een Thaise manager zit ? Zie punt 5.
8. Goed, ik heb een paar aandelen en koop het uniek gebruiksrecht van een unit met recht op gebruik van gezamenlijke delen. Zoals het recht van appartement in NL. De grond is een stukje van mij, het dak ook, de muren ook, etc. En ik betaal dan voor de gezamenlijke keuken, een reservefonds voor onderhoud, stroom en water, etc. Maar wil ik ook betalen voor de verpleegster die een demente medebewoner de billen wast in het hoofdgebouw ? Je krijgt dus verschillende tarieven.
9. Ik ga vrienden worden met de heer Alzheimer en iemand zal mijn geldzaken moeten beheren. Mijn visum regelen, mijn bewijs-leven, mijn paspoort verlengen, mijn 90 dagen, en ga maar door. Zal mijn familie, hier of in NL, een Thai vertrouwen, het management vertrouwen ? Bij seniliteit kan de familie naar de rechter stappen en curatele vragen. Het tehuis kan dat niet. Dan wordt er niet meer betaald en zet een Alzheimer maar eens op straat….
10. Jaren na mijn bezoek aan Alzheimer ga ik de pijp uit en komt mijn kamer/huisje leeg. Dan zijn mijn aandelen te koop. Dan moet taxatie plaatsvinden van de waarde van dat spul. Dan komt er een prijs uit maar als niemand die wil dokken……

Kortom, we zijn er nog niet. Maar ik wil wel meepraten.

[jumbo]

Allen alvast bedankt voor de reacties

@ Dutch, inderdaad zit daar een pool, maar mijn advies is dat het beter dat eea in een klein committee wordt ontwikkeld om dan met een uitgewerkt kant en klaar plan middels een folder de doelgroep te werven.

@ Prajak
1) Vandaar mijn vraag wat wordt het, en het lijkt dat een combinatie de beste oplossing is
2) oplossing is de aanleunwoning die naar beschikbare middelen in grootte en met tuin kan worden verkregen, hangt af van het plan
3) Correct
4) Grond aan de kust en in de steden is duur, 20 km buiten bijslechtvoorbeeld Bangkok is de grond niet duur afhankelijk van welke kant je opkijkt. Hetzelfde geldt voor de kust
5) Voor een OG bedrijf moet een Thaise rechtspersoon de 61% hebben voor een exploitatie 51%. Maar je vergeet het aspect 'preferente aandelen'. Je kan dus theoretisch een Thai hebben met 61% die niets te zeggen heeft...
Ik zeg nadrukkelijk rechtspersoon er zijn dus mogelijkheden om een aparte Thaise ltd met daarin de preferentie al verwerkt de Thaise aandelen in dit bedrijf te laten houden
Mogelijkheden genoeg om zekerheden te houden
6) is ook een optie maar naar mijn mening niet echt nodig zie 5
7) zie 5 en het wordt altijd een NL manager
8) correct het wordt een soort service met opties
9) daarvoor en voor de manager om verantwoording aan af te leggen komt een bestuur (bewoners, legal expert en nog niet malende expats) voor in aanmerking die je machtigt om dat soort zaken te regelen...er moet dus uitgezocht worden bij de ambassade of iemand anders in jouw geval jouw zaken daar (zoals paspoort ed, inkomensverklaring) kan regelen
hetzelfde geldt voor de uitkerende instantie(s)
10) Daarom stelde ik dat dan de exploitatie LTD, die in mijn gedachte eerste instantie los staat van de OG, de aandelen moet kopen...en weer moet verkopen..
Kopers vind je altijd hangt er van af hoe hoog de nood is bij je erven??

@ Borowolf:
Ja de grootte is zeker van belang maar er moet ergens een vorm/grootte worden neergezet die dan later uitgebreid kan worden
Eigen artsen is een optie zonder meer... maar dan moet je er vanwege het 24 uurs aspect al een paar hebben...

Locatie blijft het eerst te tackelen probleem naar mijn mening...
Willen we aan de kust, dan zijn er meer dan voldoende en goedkope opties... denk aan Rayong
Cha-am Hua Hin..en dan 20 km landinwaarts
Bangkok, kan, maar dan kom je aan de Oost kant uit voor de goedkoopste grond, goede infra en bereikbaarheid ziekenhuis/artsen (zeg maar richting Chachoensao)

[Borowolf]

Ik wil hier de omgeving van Chiang Mai extra onder de aandacht brengen als lokatie omdat:
1. Er relatief veel ziekenhuizen zijn waaronder goede
2. De stad niet al te groot is maar je er wel alles kunt krijgen
3. De grond er niet duur hoeft te zijn. Zeker niet als je een beetje uit de buurt van het centrum blijft.
Wat is trouwens duur in dit geval? Als ik het over niet duur heb, bedoel ik 2 a 3 honderduizend baht per Rai.
4. De temperatuur, met name 's winters, zeer aantrekkelijk is
5. Er een goed bereikbaar vliegveld is

[marinusmali]

Ik stem voor Hua Hin, daar men ook bezig is huizen te gaan bouwen voor gehandicapten, dus dat is zeker een goed plan, daar er ook een nieuw ziekenhuis is (Bangkok Hospital) die goed voor deze groep kan zorgen in de toekomst.

[Mart]

Ik stem voor Hua Hin, daar men ook bezig is huizen te gaan bouwen voor gehandicapten, dus dat is zeker een goed plan, daar er ook een nieuw ziekenhuis is (Bangkok Hospital) die goed voor deze groep kan zorgen in de toekomst.

Marinus,
Heb je nadere info, liefst per email
Mart

[carpediem]

Zijn er verpleeghuizen in TH ?

.

Toevallig heb ik hier in Chantaburi een paar weken geleden een bejaardenoord/verpleeghuis bezocht. Dit huis is opgericht door de plaatselijke katholieke kerk. Het heeft ongeveer 100 bewoners in alle graden van mobiliteit. Er is een ziekenzaal waar alle vormen van handicap verzorgd wordt. Verder kamers van 4 personen voor de meer zelfstandigen. Mijn indruk is dat de mensen daar prima verzorgd werden en met veel enthousiasme. Een van de bewoners was een spanjaard die al 25 jaar in thailand woont en het daar prima naar zijn zin heeft.
De kosten zijn 8000,- THB per maand.

Camillian Social Center - Chantaburi (Home for the Aged)
137 Moo 4, Chantanimit , Amphoe Muang ,Chantaburi 22000
Tel.66-3934-4011-5

http://www.healthpastoral.com/healthorganization.html

[jumbo]

Zijn er verpleeghuizen in TH ?

.

Toevallig heb ik hier in Chantaburi een paar weken geleden een bejaardenoord/verpleeghuis bezocht. Dit huis is opgericht door de plaatselijke katholieke kerk. Het heeft ongeveer 100 bewoners in alle graden van mobiliteit. Er is een ziekenzaal waar alle vormen van handicap verzorgd wordt. Verder kamers van 4 personen voor de meer zelfstandigen. Mijn indruk is dat de mensen daar prima verzorgd werden en met veel enthousiasme. Een van de bewoners was een spanjaard die al 25 jaar in thailand woont en het daar prima naar zijn zin heeft.
De kosten zijn 8000,- THB per maand.

Camillian Social Center - Chantaburi (Home for the Aged)
137 Moo 4, Chantanimit , Amphoe Muang ,Chantaburi 22000
Tel.66-3934-4011-5

http://www.healthpastoral.com/healthorganization.html

Dus de kosten zijn voor iedereen gelijk?? Niet afhangend van verzorgingsbehoeft etc??


Op ThongLo is een Camillian ziekenhuis, niet verkeerd

[carpediem]

Wat ik begrepen heb zijn de kosten voor iedereen gelijk, maar ben niet zeker.

[carpediem]

Destijds toen mijn moeder in het verpleegtehuis in Nederland bivakkeerde heb ik serieus gedacht om haar naar Thailand te laten gaan en hier haar een menswaardige verzorging te geven met particuliere verpleegkundige hulp in een eigen appartement. Kosten geraamd op 100.000THB per maand 24 uur verzorging.
Het missen hier van haar sociale kontakten woog niet op tegen de uitstekende verzorging die haar hier te wachten stond.

Een fransman hier had een resort aan zee speciaal voor bemiddelde ouderen. Alles er op en aan zoals verpleegpost, massage, fitness, bioscoop, kapper e.d. Hij heeft veel reclame gemaakt maar ik heb er geen enkele oudere gezien die daar langere tijd wilde blijven.

Als ik dement wordt haalt mijn familie me wel naar Nederland. Bij dementie is het beter in een vertrouwde omgeving te zijn waar die er op gericht is een leefomgeving te scheppen zoals je in het verleden leefde.
Bij andere aandoeningen zal ik er toch alles aan doen om me thuis hier in thailand te laten verplegen. Zal de kop niet kosten.
Uitspattingen zullen er dan niet meer zijn en dat bespaart veel.

Dus ik denk dat je eerst toch wel wat marktonderzoek moet doen mbt tot behoefte voordat je moet gaan denken aan realisering hier.
De tegenwoordige bewuste ouderen kunnen hun zaakjes zelf wel regelen en gaan niet meer in bejaarden fabrieken.
Verpleegbehoeftigen zullen niet gaan. Wat moeten ze hier zonder familie en vrienden.
Hierwonende kunnen zich hier wel redden met de goed verzorgende partner.

Een goede ondernemer laat zich niet snel uit het veld slaan.

[jumbo]

Dus ik denk dat je eerst toch wel wat marktonderzoek moet doen mbt tot behoefte voordat je moet gaan denken aan realisering hier.
De tegenwoordige bewuste ouderen kunnen hun zaakjes zelf wel regelen en gaan niet meer in bejaarden fabrieken.
Verpleegbehoeftigen zullen niet gaan. Wat moeten ze hier zonder familie en vrienden.
Hierwonende kunnen zich hier wel redden met de goed verzorgende partner.

Een goede ondernemer laat zich niet snel uit het veld slaan.

Dank voor je bijdrage...
Eerste vraag bij dergelijke onderzoeken en zeker onder Nederlanders is en zal zijn;
Moet dat kostuh??
Dus een raamwerk moet er zijn met een indicatie in de breedte van het project en wel van aanleuner tot zwaar hulpbehoevend..

Zijn er nog tips over inrichting, diensten en dergelijke??

@Prajak, waren mijn antwoorden bevredigend?? Ik vind een discussie altijd wel nuttig..

[mango]

tegenwoordig is het bij nieuwbouw van verpleeghuizen in NL zo dat men kleinschalig bouwt d.w.z 8 bewoners in één huiskamer maar wel met een eigen slaapkamer. De gehele dag door zijn er 1 of 2 personeelsleden die de mensen verzorgen( wassen,eten,koken,afwassen, de was doen en het huishuoden) dit voor zowel somatische als demente bejaarden.
Bewoners kunnen er voor kiezen of ze in het restaurant willen eten of in de huiskamer.
Veel van de ondersteunende diensten zijn uitbesteed zoals: voeding,wasserij,technisch onderhoud,schoonmaak.
Verpleeghuizen nemen bewoners op van 0 jaar tot 100+.