Het uitkleden van de zorg in NL

[Wouter_Udon]

Nog een "leuke": Auto's worden door de garage terug geroepen vanwege fabrieksfouten..... en nu ook kunstheupen.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/7994 ... buitenland

[elst99]

Ja ja, gelukkig hoor ik daar niet bij. Die van mij zijn van 1989, wel is waar van de vorige eeuw,
maar ik doe het er maar mee, loop goed en nergens last van.
Het is natuurlijk wel een kwalijke zaak, het zal je maar gebeuren!

[prajak]

De Puy ASR hip
Zimmer Durom hip

Ik heb het uit de USA en neem het artikel mee als ik voor een heup ga.

Een heup vervangen is iets anders dan een schokbreker !

[Gast]

Bezuinigingen vallen meestal nooit goed. Uiteraard het liefst zo min mogelijk op o.a. de zorg en het onderwijs. Het is natuurlijk niet dat voeding en training alles kan voorkomen, dat is het laatste wat ik wil beweren, maar de meeste kwalen komen toch vaak door een inactieve en ongezonde leefstijl. Niet roken, veel sporten-en bewegen, gezond eten en weinig alcohol drinken kan preventief werken tegen allerlei kwalen. Dat zou miljoenen euro's kunnen besparen.

Ik vind echt dat sommige mensen in Nederland te vaak zeuren. We beseffen ons te weinig in wat voor land we wonen, met veel mogelijkheden. En niet alleen qua onderwijs. Voor ons is het misschien normaal dat we een zorgstelsel hebben, maar in sommige landen is dat alles behalve normaal. En al is het maar omdat hier in Nederland niet zo snel een aardbeving plaats zal vinden, om maar een voorbeeld te noemen.

[elst99]

Moet er wel een beetje om glimlachen Konijn! Natuurlijk moet er bezuinigd worden, maar de vraag is waarop? Als je ongelukkiger wijze met de ziekenhuizen te maken krijgt en daar helaas regelmatig moet zijn, ach dan zie je dat gelijk.
Op de verschillende afdelingen, waar we dan moeten wezen, lopen er een stel die "de wind doodlopen" en waar letterlijk en figuurlijk niets uit de handen komt. Lopen met dossiers in het rond en dan nog maar is met hetzelfde dossier. Efficiëntie is vaak ver te zoeken. De ellende begint ook al met de deeltijdbanen, nooit eenzelfde team aan je bed of het nu om dag of nacht gaat. Ze nemen niet eens meer de moeite om je dossier in te kijken en vragen aan de patiënt wat er met hem of haar gedaan is. Om vooral maar geen 5 minuten aan overdracht te moeten besteden en zo gebeurt het dat als je niet assertief bent je nog de verkeerde medicijnen krijgt ook. En denk nou niet dat dat een zeldzaamheid is. Natuurlijk gebeuren er ook goede dingen.
Ja we hebben geluk dat we niet op een breuk wonen en dus weinig last hebben/krijgen van aardschokken. Maar laten we wel wezen dat we met z'n allen wel de ziektekosten hebben opgebouwd en dat het nu met veel meer geld wordt uitgekleed en vertel me nu maar is hoe dat komt.

[printen44]

Niet alleen in Nederland, maar in de meeste westerse landen rijzen de kosten voor zorg, medisch- en ouderenzorg de pan uit. Niet verwonderlijk, want de mens wordt in die landen ouder, dus heeft het meer zorg nodig. Tel daarbij op dat er minder mensen in het arbeidsproces betrokken raken en die moeten het meeste geld ophoesten voor die zorg.

Tel daarbij op dat de medische- en zorg-apparatuur steeds verfijnder en dus duurder worden en dat steeds meer mensen van die apparatuur gebruik maken. Geen wonder dat verschillende regeringen de kosten van zorg naar beneden willen halen, althans niet teveel wil laten stijgen.

Voor diegene met een ruime beurs is er geen probleem, want die kunnen elk soort zorg kopen. Maar voor "Jan Modaal" is het wel een probleem. Steeds meer moet hij bijbetalen om zich van een goede zorg te verzekeren en de "basis-verzekering" wordt steeds meer uitgekleed.

Een oplossing voor dit probleem. Ik zou het niet weten en vele regeringen weten het ook niet. Met allerlei kunstgrepen proberen ze de kosten en daarmee goede zorg in stand te houden, maar eigenlijk is het water naar de zee dragen. Terugkeren naar vroegere tijden is niet mogelijk. De "verwende" westerse mens eist steeds meer van de zorg. En die kan dat op den duur niet meer aan.

Maar hebben wij dan zelf niet bijgedragen aan die wedloop om maar steeds betere zorg te verkrijgen? Ouderen worden in bejaardenhuizen gestopt, mantelzorg wordt steeds minder. En wij maar eisen dat de overheid voor alles moet zorgen. En als die overheid daar een poging toe waagt, is er harde kritiek over de wijze waarop. Maar in principe willen we dat de overheid voor alles moet zorgen en dat eigen verantwoordelijkheid voor jezelf en voor anderen zoveel mogelijk uit de weg wordt gegaan.

Zelfs hier in Thailand wordt nu al gewaarschuwd voor de gevolgen van het ouder worden van de Thais. Omdat mantelzorg hier in Thailand nog steeds wijd en zijd gegeven wordt, valt het niet zo op. Maar steeds meer zal ook Thailand in die maalstroom van betere zorg en minder mantelzorg gezogen worden en dan is hier het probleem nog groter dan in de westerse landen.

[jumbo]

Goed stukje printen...

Een oplossing voor dit probleem. Ik zou het niet weten en vele regeringen weten het ook niet. Met allerlei kunstgrepen proberen ze de kosten en daarmee goede zorg in stand te houden, maar eigenlijk is het water naar de zee dragen. Terugkeren naar vroegere tijden is niet mogelijk. De "verwende" westerse mens eist steeds meer van de zorg. En die kan dat op den duur niet meer aan.

Ik denk dat de oplossing wel ligt in 'terugkeren naar vroeger'
Verschillende standaards voor verschillende buidels, daar is per definitie niets mis mee...

Zelfs hier in Thailand wordt nu al gewaarschuwd voor de gevolgen van het ouder worden van de Thais. Omdat mantelzorg hier in Thailand nog steeds wijd en zijd gegeven wordt, valt het niet zo op. Maar steeds meer zal ook Thailand in die maalstroom van betere zorg en minder mantelzorg gezogen worden en dan is hier het probleem nog groter dan in de westerse landen.

Ik hoop dat ze kijken en zien wat er in het westen is misgegaan in allerlei zaken maar ook in de vrijheid van bemoeiienis die men zich in NL meent aan te moeten meten door maar kritiek te hebben en dat soms louter om de kritiek zelf (lees politicus)

Regeren is vooruitzien maar daar heeft het onder meer op dit onderwerp dus danig aan gemankeerd, dat is de les die andere landen moeten leren....

[printen44]

Jumbo, je hebt gelijk wat verschillende standaards voor verschillende buidels betreft. Iedereen vind dat er bezuinigt moet worden, maar zodra er bezuinigt moet worden in zijn eigen "toko", dan is men niet thuis. Dan worden prioriteiten ineens anders. Dat zie je bij politici, maar ook bij organisaties, subsidieverstrekkers en ontvangers etc.

Regeringen regeren bij de waan van de dag. Dat is overal. Slechts weinige politici kijken vooruit en nemen maatregelen i.v.m. dat vooruitzien. Die noemen we staatsmannen met een grote "S", maar die zijn zo schaars als kippentanden. Nederland ken er maar twee die aan dit criteria voldoet, nm. Thorbecke en Willem Drees. Abraham Kuyper kan eigenlijk bij dit rijtje gevoegd worden, ware het niet dat hij de man was van de zgn. "worgwetten".

[elst99]

Kijk ik ben ook niet een van de jongste meer, maar om het nu op de veeleisende patiënt te gooien is natuurlijk kul. Vroeger na een operatie bleef je tenminste een week zo nog langer in het ziekenhuis, nu als het even kan wippen ze je er na 3 a 4 dagen al uit. Als ik zie dat er in het ziekenhuis in Bangkok een straat met MRI's is en dat je indien nodig dezelfde dag nog een MRI kunt laten maken, wij in het Rijnstaate ziekenhuis een 2e handse hebben uit Duitsland en een wachttijd van 3 maanden. Is dat toch van de zotte. De "verwende" patiënt gaat toch niet voor zijn lol naar het ziekenhuis? Hij is toch altijd nog doorverwezen door zijn huisarts. Nu vind ik het best dat verplegend personeel een goed salaris mogen hebben, maar waarom moeten specialisten, directeuren van ziekenhuizen met gigantische salarissen naar huis?
De man deze week die alles gebroken had wat je je bedenken kunt, hij was gevallen van 3 hoog, wordt naar huis gestuurd met alleen geconstateerde gebroken arm, weer terug bleken er nek en rugwervels gebroken, och wat een verwende patiënt!! Heb het idee dat niemand meer iets goed wil of kan doen.
De oudjes in de bejaardenhuizen worden 1x p.w. gedoucht, dat is een verwennerij, tjonge tjonge,
de rest van de week mag je de hele dag in de pamper lopen, mocht je incontinent zijn.
Kan je wel zeggen dat dat jaren geleden niet voor kwam, zou het ook zo kunnen zijn dat de vakbonden te hoge eisen hebben gesteld? Wie het weet mag het zeggen.
Maar dat er iets goed mis is in de gezondheidszorg, dat is zeker!

[printen44]

Elst99, je hebt mijn stukje niet goed gelezen. Nergens heb ik het over persoonlijke zaken gehad. Ik schreef over het geheel van de gezondheidszorg in Nederland maar ook in Europa en de VS. De problemen die Nederland heeft, heeft vrijwel elk Westers land.

Je gaat voorbij aan de verantwoordelijkheid van eenieder voor zichzelf en voor anderen. Jij draagt geen oplossingen aan, want die zijn er niet.

Probeer niet zaken uit zijn verband te rukken en persoonlijke ervaring op het geheel los te laten. Mijn moeder was 4 jaar in een bejaarden-appartement en vier maanden in een verpleegtehuis. Al ik die criteria moet aanhouden, is Nederland een paradijs voor zorg, want ze werd al die jaren meer dan prima verzorgt. Maar ik mag en kan dit niet als criteria voor de gehele zorg laten gelden.

Men is al meer dan dertig jaar bezig om de zorg hier en in de Westerse wereld te stroomlijnen en goedkoper te maken. Althans niet teveel te laten stijgen. En geen enkele regering van welk land ook in Europa of de VS krijgt dat voor elkaar. Zoek de bron van die problemen op. Meer mensen worden ouder, minder mensen werken, medische en ouderenzorg word steeds verfijnder, wat de apparatuur betreft en iemand moet toch de centen op tafel leggen om die zorg betaalbaar te houden.

De levensverwachting voor de Nederlandse man was vijftig jaar geleden iets boven de 70 jaar. Nu is dat boven de 80 jaar. Instroom van nieuwe werknemers is gedaald. Over 20 jaar is meer dan 20% van de Nederlandse bevolking 65 jaar en ouder.

Elst99, ik heb dat al eerder vermeld, erg serieus neem ik je in principe niet, want je gooit alles op een hoop,, je lees slecht de berichten van anderen en kom dan met een antwoord die kant nog wal raakt.

[Mart]

Mogelijk is een oplossing, .... terug naar toen.
Wij woonde in een klein boerendorp ( in de buurt van Zaltbommel )
Daar was het nog gewoon dat kinderen de verzorging van hun ouders op zich namen.
Vaak, de oudste zoon, zette het bedrijf voort. Voor Pa en Ma werd er woongelegenheid gecreeerd en daar verbleven de senioren, tot het niet meer mogelijk was.

Hier in Thailand gebeurt dat nog op grote schaal.

[Wouter_Udon]

Niet alleen in Nederland, maar in de meeste westerse landen rijzen de kosten voor zorg, medisch- en ouderenzorg de pan uit. Niet verwonderlijk, want de mens wordt in die landen ouder, dus heeft het meer zorg nodig. Tel daarbij op dat er minder mensen in het arbeidsproces betrokken raken en die moeten het meeste geld ophoesten voor die zorg.

Tel daarbij op dat de medische- en zorg-apparatuur steeds verfijnder en dus duurder worden en dat steeds meer mensen van die apparatuur gebruik maken. Geen wonder dat verschillende regeringen de kosten van zorg naar beneden willen halen, althans niet teveel wil laten stijgen.

Voor diegene met een ruime beurs is er geen probleem, want die kunnen elk soort zorg kopen. Maar voor "Jan Modaal" is het wel een probleem. Steeds meer moet hij bijbetalen om zich van een goede zorg te verzekeren en de "basis-verzekering" wordt steeds meer uitgekleed.

Een oplossing voor dit probleem. Ik zou het niet weten en vele regeringen weten het ook niet. Met allerlei kunstgrepen proberen ze de kosten en daarmee goede zorg in stand te houden, maar eigenlijk is het water naar de zee dragen. Terugkeren naar vroegere tijden is niet mogelijk. De "verwende" westerse mens eist steeds meer van de zorg. En die kan dat op den duur niet meer aan.

Maar hebben wij dan zelf niet bijgedragen aan die wedloop om maar steeds betere zorg te verkrijgen? Ouderen worden in bejaardenhuizen gestopt, mantelzorg wordt steeds minder. En wij maar eisen dat de overheid voor alles moet zorgen. En als die overheid daar een poging toe waagt, is er harde kritiek over de wijze waarop. Maar in principe willen we dat de overheid voor alles moet zorgen en dat eigen verantwoordelijkheid voor jezelf en voor anderen zoveel mogelijk uit de weg wordt gegaan.

Zelfs hier in Thailand wordt nu al gewaarschuwd voor de gevolgen van het ouder worden van de Thais. Omdat mantelzorg hier in Thailand nog steeds wijd en zijd gegeven wordt, valt het niet zo op. Maar steeds meer zal ook Thailand in die maalstroom van betere zorg en minder mantelzorg gezogen worden en dan is hier het probleem nog groter dan in de westerse landen.

Het is ook niet voor niks dat Rutte al heeft aangegeven dat de premie voor de zorgkostenverzekering de komende jaren fors zal stijgen.
Voor 2010 is er al een premieverhoging bekend en die zal ca. 11% bedragen. Een modaal gezin zal dus ca. 300-350 euro per jaar meer moeten gaan betalen.
Ik denk dat een oplossing zal moeten worden gezocht op meerdere vlakken. Zowel in de sfeer van terug in de tijd alswel hogere premies en een andere benadering. Iets commerciëler mag best en de overheid als controleur.
Wat Elst schrijft daar zit toch wel wat in want hoe kun je beter iets duidelijk maken dan aan de hand van voorbeelden. En bedenk dan dat een groot deel van de Nederlandse bevolking steen en been klaagt over de hedendaagse kwaliteit van de gezondheidszorg.
En als Printen schrijft over de eigen verantwoordelijkheid dan ben ik benieuwd hoe dat zou kunnen leiden tot een kwalitietsverbetering in de zorg want daar voorkom je dubbel werk en fouten niet mee.
Ik heb sterk het idee dat we met de zorg in een vicieuze cirkel zijn terecht gekomen en die zal doorbroken moeten worden door in eerste instantie flink te investeren waarna men de financiele vruchten er van kan plukken.

[printen44]

Eigen verantwoordelijkheid is gezonde leefstijl, niet makkelijk voor iedereen, ik rook bijvoorbeeld,
verantwoordelijkheid voor anderen is mantelzorg, solidariteit met diegene die zorg echt nodig hebben en ga zo maar door. Alles op de overheid afschuiven is ontlopen van eigen verantwoordelijkheid.

Je kunt namelijk niet de gehele problematiek van de zorg, zowel medisch als voor ouderen aangeven met persoonlijke voorbeelden. Dat kan een scheef beeld geven. Zowel positief als negatief. Je moet het geheel zien. Maar dat geldt voor alle problematiek. Je kan en mag geen stukje eruit lichten en dan zeggen dat het niet deugt.

Verhogen van premies is slechts een tijdelijke oplossing. Daar is eigenlijk iedereen het over eens. In een forum op BBC werd de vraag gesteld: "Willen wij wel ouder worden"? Voor- en tegenstanders hadden in principe gelijk. Niet zolang geleden was polio een gevreesde ziekte. Longontsteking, dat was een doodvonnis, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Mijn punt is dat de wereldbevolking toeneemt, de mensen ouder worden en de werkzame mensen, diegene die het geld moeten verdienen, steeds minder wordt. Dat is een probleem en die zal steeds groter worden en niemand heeft in feite een oplossing daarvoor. want tot hoe hoog wil je de premies verhogen?

Tien jaar geleden woonde ik een symposium bij waar dit probleem aan de orde werd gesteld. Niemand, ook de toenmalige Staatssecretaris van Gezondheidszaken, kon geen afdoende oplossing vinden. Premies kan je maar tot een bepaalde hoogte laten stijgen. Maar de behoefte aan zorg en daarmee het bedrag dat daarmee gemoeid is zal ver boven die verhoogde premies in de komende jaren groeien. Dat weet dit kabinet, het kabinet van Duitsland, van Engeland, kortom van de hele EU.

Enig soelaas zal de komende jaren bieden als de staatsschuld vlugger wordt afgelost, want dat brengt minder rente te betalen op.

Dit kabinet staat voor een moeilijke taak. Aan de ene kant moet er groei zijn en andere andere kant moet men gaan bezuinigen. De komende jaren zal de zorg met zo'n 10% toenemen en de kosten een veelvoud ervan.

[Mart]

Als ik zie dat er in het ziekenhuis in Bangkok een straat met MRI's is en dat je indien nodig dezelfde dag nog een MRI kunt laten maken,

Dit kan een begin zijn.
Gewoon 24 uur operationeel. Dan wordt de dure investering optimaal gebruikt.
Ook goed voor de werkgelegenheid.

[Wouter_Udon]

Eigen verantwoordelijkheid is gezonde leefstijl, niet makkelijk voor iedereen, ik rook bijvoorbeeld,
verantwoordelijkheid voor anderen is mantelzorg, solidariteit met diegene die zorg echt nodig hebben en ga zo maar door. Alles op de overheid afschuiven is ontlopen van eigen verantwoordelijkheid.

Je kunt namelijk niet de gehele problematiek van de zorg, zowel medisch als voor ouderen aangeven met persoonlijke voorbeelden. Dat kan een scheef beeld geven. Zowel positief als negatief. Je moet het geheel zien. Maar dat geldt voor alle problematiek. Je kan en mag geen stukje eruit lichten en dan zeggen dat het niet deugt.

Verhogen van premies is slechts een tijdelijke oplossing. Daar is eigenlijk iedereen het over eens. In een forum op BBC werd de vraag gesteld: "Willen wij wel ouder worden"? Voor- en tegenstanders hadden in principe gelijk. Niet zolang geleden was polio een gevreesde ziekte. Longontsteking, dat was een doodvonnis, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Mijn punt is dat de wereldbevolking toeneemt, de mensen ouder worden en de werkzame mensen, diegene die het geld moeten verdienen, steeds minder wordt. Dat is een probleem en die zal steeds groter worden en niemand heeft in feite een oplossing daarvoor. want tot hoe hoog wil je de premies verhogen?

Tien jaar geleden woonde ik een symposium bij waar dit probleem aan de orde werd gesteld. Niemand, ook de toenmalige Staatssecretaris van Gezondheidszaken, kon geen afdoende oplossing vinden. Premies kan je maar tot een bepaalde hoogte laten stijgen. Maar de behoefte aan zorg en daarmee het bedrag dat daarmee gemoeid is zal ver boven die verhoogde premies in de komende jaren groeien. Dat weet dit kabinet, het kabinet van Duitsland, van Engeland, kortom van de hele EU.

Enig soelaas zal de komende jaren bieden als de staatsschuld vlugger wordt afgelost, want dat brengt minder rente te betalen op.

Dit kabinet staat voor een moeilijke taak. Aan de ene kant moet er groei zijn en andere andere kant moet men gaan bezuinigen. De komende jaren zal de zorg met zo'n 10% toenemen en de kosten een veelvoud ervan.

Ik ben het roerend met je eens dat je zelf verantwoordelijk bent voor een gezond(er)e levensstijl en dat is voorwaar niet eenvoudig. (Ik denk dan m.n. aan al die stroopwafels en worstenbroodjes die hier op het forum rondgaan. ) Dat daar voor een (beperkt) deel ziektekosten wordt bespaard zal ook duidelijk zijn. Maar ik denk niet dat je daarmee de huidige problemen in zijn complete omvang kunt tackelen. Daar is veel meer voor nodig op diverse vlakken. Zoals ik al zei: terug naar vroeger, hogere premies en een andere visie, maar ook strakker geleide ziekenhuizen, kortere communicatielijnen, onnodige procedures en dubbelingen eruit gooien. Ook kun je langer doorwerken als deeloplossing van het probleem beschouwen.
En premieverhoging is natuurlijk niet eindeloos maar voorlopig zijn de plannen er en die premie gaat de komende jaren wel omhoog.