Kan er een BurgerOorlog ontstaan? Zo ja, wat dan......

[vleespet]

Wel een goede analyse van Jan Willem,valt niets van te zeggen.
De conclusie dat zolang de inkomens verschillen zo groot zijn de problemen blijven is de spijker op zijn kop.

[Borat]

Wel een goede analyse van Jan Willem,valt niets van te zeggen.
De conclusie dat zolang de inkomens verschillen zo groot zijn de problemen blijven is de spijker op zijn kop.

En dat is tevens ook het verschil met de door prajak genoemde landen in Europa.

[prajak]

In de EU komen nu ook die verschillen voor. Zie wat net het grondwettelijk Hof in Portugal heeft gezegd. En in Thailand zijn die verschillen er al eeuwen; waarom zou dan nu de lont in het kruitvat worden aangestoken ? Sinds de invoering van Sakdi Na heb je deze enorme verschillen in rijkdom en inkomen.

Ik ben van mening dat een burgeroorlog niet door de armen wordt gestart. Er is veel geld voor nodig en dat hebben ze niet. Ze moeten worden opgestookt en door wie ? Door de gelen ? Dat zijn nu net de vijanden van de armen.

Nee, 'rood' is de enige club die dat zou kunnen doen. En wie komen dan de straat op met vuurwapens ? De arme boertjes die snel een training hebben gehad (als dat al niet zou opvallen). Kanonnenvlees wordt het en ze zijn al eens als kanonnenvlees ingezet.

Nee, ik verschil van mening met JeanWillem Thai. Het zal zo'n vaart niet lopen hoor. Ik deel zijn angst niet.

[RuudThai]

Hallo Allemaal,

Bedankt voor de vele reacties. Het ligt uiteraard niet in mijn bedoeling om paniek te zaaien. Maar mijns inziens is het, gezien de omstandigheden, best wel mogelijk. Waarom denk ik dat?

1) Er zijn krachten binnen de Thase samenleving, die aansturen op een burgeroorlog. Deze krachten moeten niet onderschat worden. De heer Suthep Taugsuban is hier een exponent van. Hij weet zich gesterkt door een (zeer) invloedrijke achterban. Anders was hem al veel eerder het zwijgen opgelegd.
2) De Volksalliantie voor Democratie wordt gesteund door:
* stedelijke middenklasse, royalisten en de rijke elite
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief
3) UDD - United Front for Democracy against Dictatorship - leider: Jatuporn Promphan
* wordt gesteund door Thaksin Shinawatra
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief.
4) PDRC - The People's Democratic Reform Committee - Leider Suthep Thaugsuban
* verbaal een zeer agressieve en provocerende manier van demonstreren
5) NCPO - National Council for Peace and Order - Leider: general Prayuth Chan-Ocha
* binnen deze organisatie is er een tweedracht:
a. aanhangers van 'geel'
b. aanhangers van ' rood', de zgn. watermelons
* wat gebeurd er als deze twee partijen binnen het leger openlijk tegen elkaar komen te staan?
Dit zijn allemaal partijen, welke zich manfesteren op het politieke podium. Niemand van hen wil ook maar een duimbreed toegeven. Dit betekent, dat de spanningen alleen maar oplopen, hetzij openlijk hetzij ondergronds.
................

Vr.,gr.,
JanWillem

Betreffende 1 en 4: zoals ik al schreef heeft Suthep en z'n PDRC zijn zin gekregen op alle fronten.
Die houden zich nu tevreden muisstil. Zelfs hielden ze een paar dagen geleden een feestje waarop de kledij een militaire outfit was. Werd nogal afkeurend op gereageerd in de pers. Het is duidelijk dat ze zich gesterkt voelen door de ingrepen van de junta en zij zullen absoluut geen burgeroorlog starten.

Bij 2 bedoel je vermoedelijk de PAD? Met leiders als Sondhi Limthongkul en die oud-generaal waarvan ik de naam kwijt ben? Die roeren zich allang niet meer, staan achter Suthep c.s. en zullen dus ook wel tevreden zijn en geen domme dingen willen.

Bij 3, de UDD, schuilt het meeste gevaar. Die hebben alle reden om ontevreden te zijn over de gang van zaken, hebben enorm gezichtsverlies geleden met hun opgeblazen uitspraken die ze niet konden waarmaken en hebben een volslagen incompetente regering op het pluche gezet die zó corrupt was als nooit eerder was vertoond. Hun hooggeplaatste aanhangers bij de overheid en de politie worden nu in snel tempo door de junta weggezuiverd naar inactieve posten en vervangen door regeringsgetrouwe (lees: juntagetrouwe) personen.
De UDD probeert nog wel wat demonstraties te organiseren, maar die mislukken volkomen door de vastberaden houding van de junta om dat tegen te gaan. Vandaag konden ze maar één demonstratie op de been brengen, aantal deelnemers rond de 100....
Ik verwacht dat ook de komende tijd er geen demonstraties zullen zijn want die worden gelijk de kop ingedrukt.

Tenslotte 5, de junta. Je spreekt over watermeloenen, maar die zitten voornamelijk in de laagste regionen. Bij de hoge officieren zitten opvallend weinig thaksinaanhangers. Dat komt door het logge promotiesysteem dat al jaren van tevoren is vastgelegd. Een regering heeft daar nauwelijks invloed op, dus de Pheu Thai regering heeft maar weinig van haar vriendjes het leger in kunnen loodsen.
Je ziet dan ook totaal geen kritische generaals die oppositie voeren tegen de junta.

Nee hoor, alles pais en vree in Thailand, laat de junta maar even rustig z'n gang gaan met te proberen om een verzoening tot stand te brengen, hervormingen tot stand te brengen en dan kan pas het land teruggegeven worden aan de zgn. democratie.
En dat terwijl ik toch een democraat ben die militair geweld afwijst maar in dit geval.... TIT.

[Henk Korat]

Hallo Allemaal,

Bedankt voor de vele reacties. Het ligt uiteraard niet in mijn bedoeling om paniek te zaaien. Maar mijns inziens is het, gezien de omstandigheden, best wel mogelijk. Waarom denk ik dat?

1) Er zijn krachten binnen de Thase samenleving, die aansturen op een burgeroorlog. Deze krachten moeten niet onderschat worden. De heer Suthep Taugsuban is hier een exponent van. Hij weet zich gesterkt door een (zeer) invloedrijke achterban. Anders was hem al veel eerder het zwijgen opgelegd.
2) De Volksalliantie voor Democratie wordt gesteund door:
* stedelijke middenklasse, royalisten en de rijke elite
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief
3) UDD - United Front for Democracy against Dictatorship - leider: Jatuporn Promphan
* wordt gesteund door Thaksin Shinawatra
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief.
4) PDRC - The People's Democratic Reform Committee - Leider Suthep Thaugsuban
* verbaal een zeer agressieve en provocerende manier van demonstreren
5) NCPO - National Council for Peace and Order - Leider: general Prayuth Chan-Ocha
* binnen deze organisatie is er een tweedracht:
a. aanhangers van 'geel'
b. aanhangers van ' rood', de zgn. watermelons
* wat gebeurd er als deze twee partijen binnen het leger openlijk tegen elkaar komen te staan?
Dit zijn allemaal partijen, welke zich manfesteren op het politieke podium. Niemand van hen wil ook maar een duimbreed toegeven. Dit betekent, dat de spanningen alleen maar oplopen, hetzij openlijk hetzij ondergronds.
................

Vr.,gr.,
JanWillem

Betreffende 1 en 4: zoals ik al schreef heeft Suthep en z'n PDRC zijn zin gekregen op alle fronten.
Die houden zich nu tevreden muisstil. Zelfs hielden ze een paar dagen geleden een feestje waarop de kledij een militaire outfit was. Werd nogal afkeurend op gereageerd in de pers. Het is duidelijk dat ze zich gesterkt voelen door de ingrepen van de junta en zij zullen absoluut geen burgeroorlog starten.

Bij 2 bedoel je vermoedelijk de PAD? Met leiders als Sondhi Limthongkul en die oud-generaal waarvan ik de naam kwijt ben? Die roeren zich allang niet meer, staan achter Suthep c.s. en zullen dus ook wel tevreden zijn en geen domme dingen willen.

Bij 3, de UDD, schuilt het meeste gevaar. Die hebben alle reden om ontevreden te zijn over de gang van zaken, hebben enorm gezichtsverlies geleden met hun opgeblazen uitspraken die ze niet konden waarmaken en hebben een volslagen incompetente regering op het pluche gezet die zó corrupt was als nooit eerder was vertoond. Hun hooggeplaatste aanhangers bij de overheid en de politie worden nu in snel tempo door de junta weggezuiverd naar inactieve posten en vervangen door regeringsgetrouwe (lees: juntagetrouwe) personen.
De UDD probeert nog wel wat demonstraties te organiseren, maar die mislukken volkomen door de vastberaden houding van de junta om dat tegen te gaan. Vandaag konden ze maar één demonstratie op de been brengen, aantal deelnemers rond de 100....
Ik verwacht dat ook de komende tijd er geen demonstraties zullen zijn want die worden gelijk de kop ingedrukt.

Tenslotte 5, de junta. Je spreekt over watermeloenen, maar die zitten voornamelijk in de laagste regionen. Bij de hoge officieren zitten opvallend weinig thaksinaanhangers. Dat komt door het logge promotiesysteem dat al jaren van tevoren is vastgelegd. Een regering heeft daar nauwelijks invloed op, dus de Pheu Thai regering heeft maar weinig van haar vriendjes het leger in kunnen loodsen.
Je ziet dan ook totaal geen kritische generaals die oppositie voeren tegen de junta.

Nee hoor, alles pais en vree in Thailand, laat de junta maar even rustig z'n gang gaan met te proberen om een verzoening tot stand te brengen, hervormingen tot stand te brengen en dan kan pas het land teruggegeven worden aan de zgn. democratie.
En dat terwijl ik toch een democraat ben die militair geweld afwijst maar in dit geval.... TIT.

Ruud goed betoog, maar ik vraag mij af waar we hier mee bezig zijn. We hadden afgerpoken - althans dat had ik begrepen - ons niet te bemoeien met de politieke ontwikkelingen in Thailand. Wij zijn buitenstaanders. Natuurlijk hebben we een mening, die heb ik ook, maar ik ben niet in staat om ook maar iets aan de politieke toestand in Thailand te veranderen.

Ik vind dat het voortbestaan van dit Forum in gevaar wordt gebracht door uitspraken die niemand waar kan maken. Chang zou ook allang dit onderwerp van het forum verwijderd moeten hebben. Ik druk daarom ook op de knop.

[RuudThai]

Ruud goed betoog, maar ik vraag mij af waar we hier mee bezig zijn. We hadden afgerpoken - althans dat had ik begrepen - ons niet te bemoeien met de politieke ontwikkelingen in Thailand. Wij zijn buitenstaanders. Natuurlijk hebben we een mening, die heb ik ook, maar ik ben niet in staat om ook maar iets aan de politieke toestand in Thailand te veranderen.

Ik vind dat het voortbestaan van dit Forum in gevaar wordt gebracht door uitspraken die niemand waar kan maken. Chang zou ook allang dit onderwerp van het forum verwijderd moeten hebben. Ik druk daarom ook op de knop.

Onzin. Het is puur een beschouwing, er wordt niet tegen de junta gefulmineerd, er worden geen oproepen tot demonstraties gedaan, de sfeer is niet vijandig, zelfs zijn de meesten het hier wel eens met de coup als uiterste redmiddel tegen de chaos.
Dus: laat maar staan zolang het bij deze sfeer blijft. Zal absoluut geen gevaar voor het forum zijn. Ik zie op Facebook wel andere dingen, althans, mijn vrouw signaleert dat via haar Thaise FB-vrienden....

[Henk Korat]

Ruud goed betoog, maar ik vraag mij af waar we hier mee bezig zijn. We hadden afgerpoken - althans dat had ik begrepen - ons niet te bemoeien met de politieke ontwikkelingen in Thailand. Wij zijn buitenstaanders. Natuurlijk hebben we een mening, die heb ik ook, maar ik ben niet in staat om ook maar iets aan de politieke toestand in Thailand te veranderen.

Ik vind dat het voortbestaan van dit Forum in gevaar wordt gebracht door uitspraken die niemand waar kan maken. Chang zou ook allang dit onderwerp van het forum verwijderd moeten hebben. Ik druk daarom ook op de knop.

Onzin. Het is puur een beschouwing, er wordt niet tegen de junta gefulmineerd, er worden geen oproepen tot demonstraties gedaan, de sfeer is niet vijandig, zelfs zijn de meesten het hier wel eens met de coup als uiterste redmiddel tegen de chaos.
Dus: laat maar staan zolang het bij deze sfeer blijft. Zal absoluut geen gevaar voor het forum zijn. Ik zie op Facebook wel andere dingen, althans, mijn vrouw signaleert dat via haar Thaise FB-vrienden....

Dan erschillen we van mening, observatie, opvatting en Thailand empathisch vermogen.

[prajak]

Laat Chang het dan maar beoordelen. Ik vind dat een goed idee.

Maar we kraken niets af van de huidige toestand en voldoen dus aan de eisen dat we brave mensen zijn. Nee, lees Thaivisa dot com, daar vliegen de vonken er van af. En dat is in een voor hen begrijpelijke taal, Engels. Ons beoordelen ze alleen op steekwoorden en 'zandbak' staat echt niet in hun woordenboek hoor..... Nou ja, misschien wel en dan denken ze dat we met een zandkasteel bezig zijn.....

[Ben]

Ik kan me niet voor stellen dat men in Thailand bang wordt of wakker ligt van een paar meningen hier . Is ook nergens voor nodig .

[Gardensafari]

Eens met Ben.
Als zelfcensuur te ver doorschiet, heb je je ziel aan de duivel verkocht.
En je hebt er nog zelf voor gekozen ook.
Het lijkt mij sterk dat een inlichtingenofficier in Bangkok alles meeleest.

[Wereldvreemd]

Een ieder heeft zijn eigen connecties binnen Thailand, maar ze zijn niet allen gelijkwaardig. Sommigen zullen daardoor andere informatie hebben over censuur, inlichtingen, etc. dan menig ander. Veelal valt deze informatie niet hard te maken, wat op dit forum een must is.

[JanWillemThai]

"...Wat ik ook merk al is het maar een subtiel verschil in houding van de Thai op straat is dat ik een zekere lichte latente vorm van xenofobie bemerk bij de Thai..."

Maar jij woont hier niet jaar in jaar uit. Heb je uitvoerig contact met de man in de straat ? Want een subtiel verschil (verschil met wanneer.....?) herken je alleen bij diepgaand contact.

Alleen in Thailand ? Kijk eens in Europa om je heen. Le Pen, Vlaams Belang, PVV, ultra rechts in Griekenland, zelfs in Zwitserland, in Oostenrijk, waar nog meer ?

Maar als je het niet vertrouwt laat het dan bij vakanties.

Dat ben ik niet met je eens. Met de mensen hier in Thailand die ik al lang ken en waarmee ik een redelijke relatie heb, daar veranderd niets v.w.b. de onderlinge verhoudingen. Het zijn juist de vluchtige contacten. waarbij je een zeker subtiel verschil bemerkt. Verschil met b.v. een jaar geleden. Overigens zie ik geen overeenkomsten met b.v. Zwitserland en Oostenrijk.

[JanWillemThai]

Hallo Allemaal,

Wat ik mij afvraag is het volgende:

Gezien de wapenleveranties door Thaksin via Cambodia gewoon door gaan en het leger geen of nauwelijks melding maakt van jacht op deze leveranties en/of het zoeken naar opslagplaatsen van deze wapens, stel ik mij de vraag: Wat gebeurd er ondergronds? Ik voor mij ben er nog lang niet van overtuigd, dat het gevaar geweken is, hoe ogenschijnlijk dit nu ook lijkt.

Wat is jullie mening hierover? Of hebben jullie info, welke ik niet heb?

Vr.,gr.,
Jan Willem

[prajak]

"...Gezien de wapenleveranties door Thaksin via Cambodia gewoon door gaan en het leger geen of nauwelijks melding maakt van jacht op deze leveranties en/of het zoeken naar opslagplaatsen van deze wapens, stel ik mij de vraag: Wat gebeurd er ondergronds? Ik voor mij ben er nog lang niet van overtuigd, dat het gevaar geweken is, hoe ogenschijnlijk dit nu ook lijkt..."

Ik zie geen bron van deze verhalen. Heb je een bron of is het hear say ?

Beetje flauw te vermelden 'dat het leger geen melding maakt van...'. Nee, natuurlijk niet, niemand gaat roepen dat ie op jacht is. Maar hebben ze dan wat gevonden dan wordt naar goede Thaise gewoonte de pers er bij gesleept en worden de deugnieten en hun wapentuig of drugs uitgebreid in beeld gebracht. En daar zie ik ook niks van op EEN na.

Nee, paniek maken is eenvoudiger dan informatie geven die gecontroleerd kan worden. In een groot blog zit ook iemand die roeptoetert dat de bezittingen van farang bij decreet geconfisqueerd kunnen worden en dat xenofobie kan worden gepromoot.

Ik houd me aan de adviezen van BuZa en de ambassade. Die geven ook de reden van hun ongerustheid. ik vind die informatie degelijker dan wat in forums en blogs wordt verteld.

Nogmaals, als je hier bang bent vertrek dan en wacht in NL of in een buurland de gebeurtenissen af. Maar kom ons hier niet vervelen met niet te verifiëren bronloze kreten. Wij stellen bronnen op prijs !

[prajak]

"...Het zijn juist de vluchtige contacten. waarbij je een zeker subtiel verschil bemerkt..."

Ik heb het een keer extra gelezen en zie weer de onzin in deze zin. Alsof iemand me komt voorspellen dat Chiang Rai United volgend jaar de Thaise eredivisie gaat winnen. Is ze gegund, overigens.