Kan er een BurgerOorlog ontstaan? Zo ja, wat dan......

[JanWillemThai]

Hallo Allemaal,

Zal mij eerst even voorstellen. Mijn naam is JanWillem, ben een veertiger en heb een zwak voor Thailand. Ben er al vele malen geweest en ben er op dit moment ook weer. Heb mijzelf nooit bezig gehouden met de Thaise politiek en weet er bijgevolg dan ook niets van. Maar op dit moment is de politieke stabiliteit hier in Thailand ontwricht. Dit baart mij zorgen. Ben van plan in Thailand te gaan wonen, maar ben er niet zeker van of dat nu wel verstandig zal zijn.

Omdat de meesten van jullie hier in Thailand leven en zich toch ook wel bezig houden met de politieke situatie, gezien de onderwerpen op dit forum. Heb ik een aantal vraagjes.

1) Hoe groot wordt door jullie de kans geacht, dat wij hier in Thailand een burgeroorlog krijgen. Ik heb begrepen, dat er krachten in het spel zijn, die dit koste wat koste willen bewerkstelligen. De houding van Suthep spreekt in dit verband boekdelen. En zo ja, ben je dan als farang nog veilig hier? Of moet je dan maken dat je weg komt?
2) Heb ook begrepen, dat de rijstboeren al maanden wachten op de uitbetaling voor de geleverde rijst. Hoorde dat daar begin van deze week mee is begonnen. Is dat juist? En zo ja, krijgen deze boeren het volledige bedrag waarop zij recht hebben?
3) Wat is de verwachting wat er gebeurd als de hoogste instantie hier in Thailand vertrekt naar betere hogere oorden? Heb begrepen dat zijn plaatsvervanger niet al te populair is hier in Thailand, dus dat kan voor heel wat onrust zorgen.

Vr.,gr.,
JanWillem

[joepattaya]

Er is altijd kans op een burger-oorlog, maar om nu te zeggen dat de lont al in het kruitvat zit....nee!!
De democratie is ontwricht, maar politiek gezien is er nu rust en stabiliteit.......die is er niet als er een gekozen machthebber de scepter zwaait.
Je bent als farang van harte welkom hier, mits je voldoet aan de gestelde criteria en jezelf gedraagt (dat is NU!!)

Naar het schijnt worden alle boeren nu volledig betaald, er wordt zelfs 50 miljard baht geleend om dit te verwezenlijken.

Niemand weet eigenlijk wat er gebeurt als de K. naar hoger sferen vertrekt. De zoon was lange tijd enige troonoplvolger, maar daar is sinds 1998 ook de dochter bij gekomen. Dat er onrust ontstaat is duidelijk, de K. is een afgod en het zal veel mensen doen besluiten om de toutjes in eigen handen te nemen.
Het overlijden van de K. zal iemand op zijn geweten moeten nemen en dat zijn zeker niet de Thai zelf.............

Hoe je het ook wendt of keert.........een farang in Thailand wordt gedoogt en gezien als gast.............helaas is Thailand niet altijd en overal even gastvrij.

[nbreeker]

Nu Jan Willem als m'n tante ballen had gehad was het m'n oom geweest,m'n glazen bol laat het afweten dus ik kan je geen voorspelling doen en wat je vraag 3 betreft ik geloof niet dat het nu de tijd is om daar over te praten,dus moet je net als wij allemaal gewoon afwachten wat er eventueel gaat gebeuren,en niet gaan lopen speculeren.
En vraag 2 wij farangs verbouwen geen rijst dus weten ook niet hoeveel de rijstboeren eventueel terug krijgen.
Dus geniet lekker van je vakantie hier in Thailand samen met je Thaise vriend of vriendin en bemoei je niet met de politiek,laat dat aan de Thai's over.En dan komt alles weer op z'n pootjes terecht zullen we hopen.
Wij die hier wonen hebben onze koffers niet klaar staan,dus maak jij je maar niet ongerust.

[Hua Thale]

Er zijn twee mededelingen die deze generaal snel duidelijk moet maken janwillem.
Wanneer is die avondklok over en uit.
Wanneer zijn er nieuwe verkiezingen.

De eerste moet naar mijn idee volgende week maandag dinsdag duidelijk worden geen avondklok meer dus.
De tweede eigenlijk ook dat men dan zegt 1 januari 2015 nog eerder of later als fictief voorbeeld zal weinig uit maken.
Politieke rust lijkt er te zijn maar de ONRUST bij de mensen neemt alleen maar toe in mijn belevenis.
Einde van de volgende week zal er een hoop duidelijk moeten zijn zoniet kan het wel eens 'gek' gaan worden.

De positie van de farang veelal goed maar de Thai is er erg slecht in om zijn hand in eigen boezem te steken.
De rest mag je zelf in vullen.

Hoop doet leven.

Wat je eerste citaat betreft.
Jan Willem / veertig jaar/ ben van plan
Verpletterende info daar kunnen veel heel veel mensen niet zo veel mee.

[prajak]

Maak nou geen paniek svp ! Nergens voor nodig.

1. Als er een voorbeeld is van beheersing dan is het Suthep. Maandenlang op de barricades, zijn volgelingen bleven rustig ondanks granaten, vertegenwoordiger van 'geel' en dat is de middenstand, de nette middenstand en hij kreeg noch zijn zin noch mensen achter zich aan. Suthep is afgeserveerd.

De leider van 'rood' is van het toneel verdwenen. Gaat voor zijn familie zorgen. 'Rood' wordt wel verdacht van geweld maar daar is een kentering aan de gang. De clan rond de afgezette eerste minister (2006) heeft steeds minder invloed onder de 80% armen.

De afgezette eerste minister heeft zulke sommen geld van de overheid tegoed, vindt hij, dat hij nimmer een burgeroorlog zal riskeren. De baht gaat dan onderuit en daar vliegen zijn miljarden.

Kijk nu eens om je heen. Baht stabiel, SET stabiel, de boeren krijgen hun geld, ondanks de staatsgreep gaat het leven zijn gangetje, mijn vrouw gaat naar de markt, er zijn geen tekorten, er zijn geen opstootjes, de waarschuwingen van landen zijn beperkt tot het diepe zuiden en de hoofdstad (niet de metropool), alles is normaal en onder controle. En de scherpe kantjes gaan er langzaam al vanaf. De avondklok, de TV, het komt langzaamaan allemaal in orde.

De armen in dit land wachten de verkiezingen af en het zal ze worst zijn wanneer die komen want ze hebben toch niks in te brengen. "Hun" vertegenwoordigers, juist, de clan rond de familie van de nu afgezette mevrouw de eerste minister, heeft het meest corrupte kabinet ooit op tafel gelegd. Mensen zijn niet blind.

Er komt geen burgeroorlog. Die kwam er ook niet in 1932 en dat was een ingreep zonder weerga !

2. Behandeld.

3. Zwartgalligheid, Joep ! De Thai is niet achterlijk. Doemdenken dat de Thai een zondebok gaat zoeken als de K er niet meer is. Ze zullen maandenlang in het zwart over straat gaan maar met een vinger wijzen ? Kom nou toch, niet zo somber hoor.

Over de opvolging is niets bekend en ik denk dat de Thai het aanvaardt als de hele familie het duidelijk aanvaardt. Ook in die situatie zal het leger de rust moeten garanderen en dat zal ze lukken.

Ik woon hier 12 jaar; ken dit land 22 jaar. Heb geen plannen klaar voor 'indien', heb geen plannen klaar hoe ik alsdan de 4 km naar de grens zal reizen. Het zal niet nodig zijn.

[RuudThai]

Maak nou geen paniek svp ! Nergens voor nodig.

1. Als er een voorbeeld is van beheersing dan is het Suthep. Maandenlang op de barricades, zijn volgelingen bleven rustig ondanks granaten, vertegenwoordiger van 'geel' en dat is de middenstand, de nette middenstand en hij kreeg noch zijn zin noch mensen achter zich aan. Suthep is afgeserveerd.

De leider van 'rood' is van het toneel verdwenen. Gaat voor zijn familie zorgen. 'Rood' wordt wel verdacht van geweld maar daar is een kentering aan de gang. De clan rond de afgezette eerste minister (2006) heeft steeds minder invloed onder de 80% armen.

De afgezette eerste minister heeft zulke sommen geld van de overheid tegoed, vindt hij, dat hij nimmer een burgeroorlog zal riskeren. De baht gaat dan onderuit en daar vliegen zijn miljarden.

Kijk nu eens om je heen. Baht stabiel, SET stabiel, de boeren krijgen hun geld, ondanks de staatsgreep gaat het leven zijn gangetje, mijn vrouw gaat naar de markt, er zijn geen tekorten, er zijn geen opstootjes, de waarschuwingen van landen zijn beperkt tot het diepe zuiden en de hoofdstad (niet de metropool), alles is normaal en onder controle. En de scherpe kantjes gaan er langzaam al vanaf. De avondklok, de TV, het komt langzaamaan allemaal in orde.

De armen in dit land wachten de verkiezingen af en het zal ze worst zijn wanneer die komen want ze hebben toch niks in te brengen. "Hun" vertegenwoordigers, juist, de clan rond de familie van de nu afgezette mevrouw de eerste minister, heeft het meest corrupte kabinet ooit op tafel gelegd. Mensen zijn niet blind.

Er komt geen burgeroorlog. Die kwam er ook niet in 1932 en dat was een ingreep zonder weerga !

Wat jouw 1e alinea betreft ben ik toch een andere mening toegedaan. Suthep heeft alles gewonnen waarvoor hij streed, daarom is hij nu zo rustig.
Hij wilde uitstel van de verkiezingen: dat kreeg hij, pas na midden volgend jaar.
Hij wilde eerst hervormingen vóór de verkiezingen: de junta wil dat ook.
Hij wilde de restanten van het Pheu Thai kabinet weg: die zijn door de junta afgeserveerd.
Hij wilde in plaats daarvan een interim-kabinet: de junta heeft toegezegd dit vóór het begin van het nieuwe begrotingsjaar in oktober te installeren.
Hij speculeerde op een coup en die kreeg hij.

Suthep heeft zich opgeworpen als leider van de geelhemden om de Democratische Partij en haar leider Abhisit uit de wind te houden en dat is gelukt, er zijn nauwelijks leiders van die partij door de junta vastgehouden.
Terwijl de Pheu Thai partij te zeer met de UDD-roodhemden werd geassocieerd om buiten schot te blijven, de leiding van beide organisaties en de ex-bewindslieden moesten zich praktisch allemaal melden bij generaal Prayuth. Tientallen hoge politieofficieren werden overgeplaatst naar inactieve posten, allen Pheu Thai c.q. Thaksinaanhangers. Zo ook een aantal provincie-gouverneurs en hoge ambtenaren op ministeries. En de zuivering is nog niet klaar.
Kortom, een daverend succes voor Suthep en consorten.

Vele vrijgelaten roodhemdenleiders hebben inmiddels verklaard dat ze de initiatieven van de junta afwachten of ze trekken zich terug uit de politiek. Zelfs de man met de bijnaam "Isaan-Rambo", die een roodhemdenleger van 200.000 man had willen opzetten stopt ermee.
De brallende dreigementen van Jatuporn en trawanten van een paar maanden geleden dat ze bij een coup 'met miljoenen' naar Bangkok zouden optrekken, zijn geheel verdwenen. Men ziet het verlies in en gehoorzaamt braaf de militairen.
Ik denk dat het voorlopig erg rustig zal worden op het politieke slagveld.
Krijgen ze misschien tijd om de terroristen in het Zuiden van Thailand eens goed aan te pakken.

[dutch]

Ik kan me hier alleen maar bij aansluiten.
Mijn zwager heeft in de 70 tiger jaren nog met oa de studenten tegen de regering gevochten en is inmiddels een gerespecteerd advocaat met een mooie praktijk.
Dit is Thailand

[prajak]

Dan terug naar de vraagsteller.

Moeten we het land uit bij een burgeroorlog ? Wel, daarvoor hebben we de website van BuZa en van de ambassade. Hun advies kun je beter maar opvolgen al kan dat per regio verschillen.

Ik verwacht geen zuivering zoals destijds de pogroms tegen de joden. Plundering door muitende en losgeslagen groepen kan wel. Maar dat is in ieder land met een burgeroorlog of milities, ik hoef geen voorbeelden te noemen.

[RuudThai]

Misschien is dit iets voor JanWillemThai die net z'n 1e bericht hier heeft geplaatst :


Stephff in The Nation

[Ben]

Dan terug naar de vraagsteller.

Moeten we het land uit bij een burgeroorlog ? Wel, daarvoor hebben we de website van BuZa en van de ambassade. Hun advies kun je beter maar opvolgen al kan dat per regio verschillen.

Wat BuZa doet is een SMS of mail sturen als je aangemeld bent bij de Ambassade en That's it.
Je mag dan op eigen gelegenheid en kosten Thailand verlaten .
Want om bv 20.000 man vrouw kind te verplaatsen dat zijn +/- 50 tot 60 vliegtuigen .
Buiten al die andere Nationaliteiten die allemaal tegelijk weg willen .

Een burgeroorlog ontstaat niet van de ene op de andere dag .

Ik schat de kans zeer klein dat het zal gebeuren.

[janjaap]

Nederlanders in thailand gewaarschuwd

Nederlanders moeten in thailand op sociale media voorzichtig zijn met kritische uitspraken tegen de militaire coup. dat heeft de ambasade in bangkok via twitter laten weten het leger heeft een verbod ingesteld in het online verspreiden van kritische boodschappen overtreders riskeren twee jaar cel
ik zou maar een beetje op mijn woorden passen dus


bron teletext ned twee vanuit het kaasstadje gouda

[Jaspel]

Vanwaar al deze paniek zaaierij? Dacht toch echt op Thailandforum te zitten, en niet de Telegraaf te lezen.

Ben zelf ten tijde van de coup ingevlogen, absoluut niks gemerkt, behalve dan dat er wat militairen op het vliegveld van Udon Thani aanwezig waren. Geen nieuws gevolgd sinds vertrek, kwam er volgende dag pas achter dat er een coup gepleegd was.

Buiten het feit dat er een dag geen TV was, en dat de generaal zo af en toe op TV verschijnt merk ik totaal niks. Leven gaat gewoon door onder de burgers.

Zullen er misschien een stel radicalen in opstand komen? Niet onwaarschijnlijk, maar burgeroorlog? De enige manier waarop ik dat zie gebeuren is als ze proberen de koning af te zetten, wat ze nooit zullen doen.

Kan dit alles alleen maar als iets goeds zien. Vondt die ongein in Bangkok de afgelopen maanden bedreigender.

[prajak]

Waarom per vliegtuig, Ben ? Daar zit dan net iedereen met haast om weg te komen. Als er ellende komt gaan de grenzen dicht en dat betekent niemand er in maar iedereen er uit mag wel. We wonen niet allemaal in Bangkok.....

[JanWillemThai]

Hallo Allemaal,

Bedankt voor de vele reacties. Het ligt uiteraard niet in mijn bedoeling om paniek te zaaien. Maar mijns inziens is het, gezien de omstandigheden, best wel mogelijk. Waarom denk ik dat?

1) Er zijn krachten binnen de Thase samenleving, die aansturen op een burgeroorlog. Deze krachten moeten niet onderschat worden. De heer Suthep Taugsuban is hier een exponent van. Hij weet zich gesterkt door een (zeer) invloedrijke achterban. Anders was hem al veel eerder het zwijgen opgelegd.
2) De Volksalliantie voor Democratie wordt gesteund door:
* stedelijke middenklasse, royalisten en de rijke elite
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief
3) UDD - United Front for Democracy against Dictatorship - leider: Jatuporn Promphan
* wordt gesteund door Thaksin Shinawatra
* binnen deze beweging is een groep goed bewapende militanten aktief.
4) PDRC - The People's Democratic Reform Committee - Leider Suthep Thaugsuban
* verbaal een zeer agressieve en provocerende manier van demonstreren
5) NCPO - National Council for Peace and Order - Leider: general Prayuth Chan-Ocha
* binnen deze organisatie is er een tweedracht:
a. aanhangers van 'geel'
b. aanhangers van ' rood', de zgn. watermelons
* wat gebeurd er als deze twee partijen binnen het leger openlijk tegen elkaar komen te staan?
Dit zijn allemaal partijen, welke zich manfesteren op het politieke podium. Niemand van hen wil ook maar een duimbreed toegeven. Dit betekent, dat de spanningen alleen maar oplopen, hetzij openlijk hetzij ondergronds.

Thaksin heeft meedegedeeld, dat hij deze maal zal terug vechten. In de praktijk komt dit neer op grootscheepse wapen leverancies via zijn vriend Set in Cambodia aan de redshirts. Dat dit ook daadwerkelijk plaatsvind blijkt uit de vele ontdekte wapendepots in de Isaan en in het Noorden van Thailand.

Eeen aantal leiders van de Redshirts - o.a Kwanchai Praiphana, Nisit Sinthuprai, Siriwat Jupamattha e.a. - hebben verklaart, nadat zij een aantal dagen vast hebben gezeten, zich niet meer met de politiek te gaan bezighouden en een normaal burgerleven zullen gaan leiden. Deze mensen zijn zgn Die Hards. Het is zeer onwaarschijnlijk dat zij zich aan hun woord zullen houden. Als zij in de toekomst hun kans schoon zien en Thaksin geeft het sein, dan zullen zij zeer plotseling weer aktief worden.

Er zijn nog veel meer redenen om aan te nemen dat een burgeroorlog heel wel tot de mogelijkheden behoort.

Het feit alleen al, dat er zo veel reacties op mijn vragen zijn gekomen, blijkt al dat ook jullie met deze mogelijkheid wel degelijk rekening houden.

Wat ik ook merk al is het maar een subtiel verschil in houding van de Thai op straat is dat ik een zekere lichte latente vorm van xenofobie bemerk bij de Thai. We worden gedoogd, omdat wij de kip met de gouden eieren zijn. Maar als de vlam in de pan schiet dan liggen de gevoelens toch dieper en komen de oerdriften te voorschijn.

Misschien zie ik het allemaal veel te somber in. Dit zou kunnen omdat ik geen inzichten heb in de Thaise politieke gevoelens. Ik ben slechts een farang, die Thailand komt bezoeken. Ik heb totaal geen verstand van de Thaise politiek.

Het echte probleem hier is imho het grote verschil in vermogen en inkomen. Zolang daar niets aan gedaan wordt zullen de problemen in Thailand blijven. En de politieke onlusten gewoon blijven.

Daarom maak ik mij ernstig zorgen en beraad mij of ik wel hier, voorlopig althans, kom wonen.

Vr.,gr.,
JanWillem

[prajak]

"...Wat ik ook merk al is het maar een subtiel verschil in houding van de Thai op straat is dat ik een zekere lichte latente vorm van xenofobie bemerk bij de Thai..."

Maar jij woont hier niet jaar in jaar uit. Heb je uitvoerig contact met de man in de straat ? Want een subtiel verschil (verschil met wanneer.....?) herken je alleen bij diepgaand contact.

Alleen in Thailand ? Kijk eens in Europa om je heen. Le Pen, Vlaams Belang, PVV, ultra rechts in Griekenland, zelfs in Zwitserland, in Oostenrijk, waar nog meer ?

Maar als je het niet vertrouwt laat het dan bij vakanties.