AOW-leeftijd naar 67 in 2020 ?

[RuudThai]

Even het hele verhaal van SC Online van vandaag:

nieuwsbericht

Twijfel over pensioenakkoord na doorrekening

De Kamer plaatst kritische kanttekeningen bij het pensioenakkoord dat het kabinet met werkgevers en de vakbeweging heeft gesloten. Reden is de doorrekening van dit plan door het Centraal Planbureau (CPB), dat risico’s voorziet bij het pensioensparen tussen jong en oud en tussen lagere en hogere inkomens.
Minister Kamp van Sociale Zaken verdedigt woensdag in de Kamer het akkoord over een hogere pensioenleeftijd, de hoogte van de AOW-uitkering en (on)zekerheden over het aanvullend pensioen. In ieder geval hebben de ramingen van het CPB al direct twijfel gezaaid, en niet alleen bij oppositiegenoten PvdA, D66, GroenLinks en SP.

Zo vraagt regeringspartij VVD vooral aandacht voor risico's die pensioenbestuurders straks kunnen nemen met beleggingen en het waardevast houden van uitkeringen voor de oude dag. Dit zou volgens Kamerlid Dezentjé ten koste kunnen gaan van het pensioen dat moet overblijven voor volgende generaties.

De liberaal vreest bovendien voor de vrijheid die pensioenbesturen krijgen, omdat verschillende regelingen per sector en bedrijf gaan ontstaan. Dit zou werknemers kunnen belemmeren van baan te wisselen, omdat de overdracht van pensioen naar een ander fonds lastiger wordt.

Dupe
De oppositie vreest op haar beurt dat bij slechte uitwerking van het pensioenakkoord jongere generaties (onder de 50 jaar) de dupe kunnen zijn. Daarnaast voorzien PvdA en SP negatieve koopkrachteffecten voor lagere inkomens.

Het kabinet is voor de hervormingsplannen met sociale partners afhankelijk van de oppositie. Het minderheidskabinet van VVD en CDA krijgt alleen steun van gedoogpartner PVV voor verhoging van de AOW-leeftijd in 2020 van 65 naar 66 jaar.
---------------
Dat laatste was de eerste van de vele weggevertjes c.q. kiezersbedrog van de PVV/Geert Wilders. Er zullen er nog vele volgen, is de algemene verwachting !
En de sociale partners zitten beslist niet op 1 lijn: de FNV is zwaar verdeeld, want de grootste bond, FNV Bondgenoten, is mordicus tegen en ook de op 1 na grootste bond, AbvaKabo, is geen voorstander van het pensioenakkoord. Te vrezen valt dat de leden het akkoord zullen afwijzen bij het binnenkort te houden referendum van de FNV. "Te vrezen" = voor het kabinet, want ik ben het met de bonden eens dat er een betere bescherming voor de werknemers ingebouwd moet worden en zal, als AbvaKabo-lid, dan ook tegenstemmen.

[vleespet]

Jij bent niet de enige die gaat tegenstemmen,de verwachting is dat 80% gaat tegenstemmen,inclusief moi.

[Mart]

en zal, als AbvaKabo-lid, dan ook tegenstemmen.

Wanneer gaat men stemmen
Als je terugkom, wil je dan voor mij 5 kg "Oud Amsterdam " meebrengen, uiteraard tegen betaling.

[RuudThai]

en zal, als AbvaKabo-lid, dan ook tegenstemmen.

Wanneer gaat men stemmen
Als je terugkom, wil je dan voor mij 5 kg "Oud Amsterdam " meebrengen, uiteraard tegen betaling.

Kun je ook bij Erik bestellen, als het goed is, Mart !
En stemmen? Oproep keurig per post waarna je via internet kunt stemmen. Een vorige keer lukte dat ook.

[Henk Korat]

Het is nog geen gelopen race. Nu heeft ook de VVD bezwaar aangetekend tegen de veranderingen op het gebied van beleggingsrisico's bij de pensioenfondsen, waardoor een waardevast pensioen niet kan worden gegarandeerd.

Die bonden en socialisten moet met hun handen afblijven van de pensioenen (niet de AOW). Wij hebben daar veel geld in gespaard.

Ja Henk we moeten de pensioenen in handen geven van de liberalen,dat is ongeveer het zelfde als een alcoholist de sleutel van de kroeg te geven.

Was Maddof niet ook liberaal ?

pensioengelden zijn door wernemers en werkgevers samen gespaard,dan is het toch niet meer als redelijk dat er goed mee wordt omgegaan.
Mijheer Nijpels van het ABP (alweer zo'n liberaal)heeft ondanks de waarschuwingen voor 8.5 miljard aan griekse staats obligaties gekocht,dat zijn nou net de acties die de bonden willen voorkomen.
Er staat bijna 900 miljard in de pensioen potjes,ruimschoots genoeg om de babyboom te overleven zonder risicovolle beleggingen.

We zijn het niet oneens Vleespet, maar de kleur is anders en ik heb een paar nuances :

Maddof was misschien een liberaal, Enron was een reputabel fonds, rommelhypotheken in een mandje was misschien een aardige belegging, Lehman Brothers was missschien een goede bank, maar de bonden en die socialisten willen nu dat de pensieonbestuurders risico's gaan nemen en in dat soort fondsen beleggen.

Edje Nijpels is een liberaal, maar hij maakt uiteindelijk niet de dienst uit bij het ABP. Het was de regering die het ABP heeft gedwongen c.q. gaat dwingen in Griekse Staatobligaties te beleggen c.q. bij expiratie de obligaties aan te houden.

Je hebt gelijk. Het zijn de werknemers en werkgevers die geld in het (bedrijfs)pensioen hebben gestort/gespaard. Laten zij het uitmaken in de deelnemersraad hoe er belegd wordt en niet die bonden en socialisten.

[dutch]

quote Henkkorat
Je hebt gelijk. Het zijn de werknemers en werkgevers die geld in het (bedrijfs)pensioen hebben gestort/gespaard. Laten zij het uitmaken in de deelnemersraad hoe er belegd wordt en niet die bonden en socialisten.
unquote

Dit is het punt!
Het zijn dus ALLE werkgevers en werknemers en niet slechts het georganiseerde deel of een politiek deel.

[jumbo]

en zal, als AbvaKabo-lid, dan ook tegenstemmen.

Wanneer gaat men stemmen
Als je terugkom, wil je dan voor mij 5 kg "Oud Amsterdam " meebrengen, uiteraard tegen betaling.

TOPS Ramkhamhaeng.... in de buurt van Ben..

[Wereldvreemd]

Mijheer Nijpels van het ABP (alweer zo'n liberaal)heeft ondanks de waarschuwingen voor 8.5 miljard aan griekse staats obligaties gekocht,dat zijn nou net de acties die de bonden willen voorkomen..

Tja, en met het huidige pensioenakkoord mogen ze deze belegging nog gaan uitbreiden ook. Het lijkt er op dat de VVD op dit moment meer denkt aan de gewone man, dan de vakbonden....

Er staat bijna 900 miljard in de pensioen potjes,ruimschoots genoeg om de babyboom te overleven zonder risicovolle beleggingen.

En wat gaat er gebeuren met de volgende generaties? Dit is wat mij het meeste stoort in deze discussie. De babyboomers hebben belachelijk veel in te brengen en profiteren van andere groepen.

[vleespet]

Mijheer Nijpels van het ABP (alweer zo'n liberaal)heeft ondanks de waarschuwingen voor 8.5 miljard aan griekse staats obligaties gekocht,dat zijn nou net de acties die de bonden willen voorkomen..

Tja, en met het huidige pensioenakkoord mogen ze deze belegging nog gaan uitbreiden ook. Het lijkt er op dat de VVD op dit moment meer denkt aan de gewone man, dan de vakbonden....

Er staat bijna 900 miljard in de pensioen potjes,ruimschoots genoeg om de babyboom te overleven zonder risicovolle beleggingen.

En wat gaat er gebeuren met de volgende generaties? Dit is wat mij het meeste stoort in deze discussie. De babyboomers hebben belachelijk veel in te brengen en profiteren van andere groepen.

Het is toch niet zo heel moeilijk om het te begrijpen en vooral niet door een ziener.
Omdat er nu steeds meer mensen een beroep gaan doen op de pensioenen zal het potje langzaam leeg raken.
Dit gaat naar verwachting 20 jaar duren,stel nu dat dat de helft van de pot gaat kosten,dan zal er na die 20 jaar weer gewoon een groei van de pensioenpotjes zijn,we stoppen toch niet met premie betalen.

Vergeet niet,we zijn ooit begonnen met een lege pot,het is aan de babyboomers te danken dat die pot zo vol zit.
Nu zal je denken dat ik uit eigen belang praat,maar ik ben 53 en dus zit ik in de groep die het slechtste af is (geen tijd meer om bij te verzekeren)

Nu zie je dat de jongere tegen de oudere worden opgezet (wie zou daar nu belang bij hebben???).
Laten we ons verdelen dan zijn we verloren,het nederlandse pensioenstelsel is het beste ter wereld,waarom zou je dat willen veranderen?
Iedere regering in europa kijkt verlekkerd naar ons pensioenpotje,we zullen echt alles uit de kast moeten halen om het te beschermen.

Oh ja nog even voor dutch en Henk korat,de bonden zijn de vertegenwoordigers van de werknemers,als iedere werknemer afzonderlijk zou moeten overleggen dan zou het een beetje druk worden aan de onderhandelings tafel.

En die socialisten zitten er om de kas te beschermen,als je liberalen alleen laat met de kas dan weet je wat er gebeurd

[Henk Korat]

Mijheer Nijpels van het ABP (alweer zo'n liberaal)heeft ondanks de waarschuwingen voor 8.5 miljard aan griekse staats obligaties gekocht,dat zijn nou net de acties die de bonden willen voorkomen..

Tja, en met het huidige pensioenakkoord mogen ze deze belegging nog gaan uitbreiden ook. Het lijkt er op dat de VVD op dit moment meer denkt aan de gewone man, dan de vakbonden....

Er staat bijna 900 miljard in de pensioen potjes,ruimschoots genoeg om de babyboom te overleven zonder risicovolle beleggingen.

En wat gaat er gebeuren met de volgende generaties? Dit is wat mij het meeste stoort in deze discussie. De babyboomers hebben belachelijk veel in te brengen en profiteren van andere groepen.

Het is toch niet zo heel moeilijk om het te begrijpen en vooral niet door een ziener.
Omdat er nu steeds meer mensen een beroep gaan doen op de pensioenen zal het potje langzaam leeg raken.
Dit gaat naar verwachting 20 jaar duren,stel nu dat dat de helft van de pot gaat kosten,dan zal er na die 20 jaar weer gewoon een groei van de pensioenpotjes zijn,we stoppen toch niet met premie betalen.

Vergeet niet,we zijn ooit begonnen met een lege pot,het is aan de babyboomers te danken dat die pot zo vol zit.
Nu zal je denken dat ik uit eigen belang praat,maar ik ben 53 en dus zit ik in de groep die het slechtste af is (geen tijd meer om bij te verzekeren)

Nu zie je dat de jongere tegen de oudere worden opgezet (wie zou daar nu belang bij hebben???).
Laten we ons verdelen dan zijn we verloren,het nederlandse pensioenstelsel is het beste ter wereld,waarom zou je dat willen veranderen?
Iedere regering in europa kijkt verlekkerd naar ons pensioenpotje,we zullen echt alles uit de kast moeten halen om het te beschermen.

Oh ja nog even voor dutch en Henk korat,de bonden zijn de vertegenwoordigers van de werknemers,als iedere werknemer afzonderlijk zou moeten overleggen dan zou het een beetje druk worden aan de onderhandelings tafel.

En die socialisten zitten er om de kas te beschermen,als je liberalen alleen laat met de kas dan weet je wat er gebeurd

Vleespet, om een telleurstelling voor jou te voorkomen. De AOW pot is leeg en hebben wij nooit volgemaakt. Het is een omslagstelsel.

Een ander misverstand is de (oud)werknemers in de deelnemingsraad (samen met de werkgever). Geloof het of niet, zij regelen dat keurig in dat groepje en hebben de bonden daarbij nier nodig.

De bonden mogen uiteraard meepraten over de AOW, maar moeten met hun poten van de pensioenen af blijven.

De enige socialisten die ik de kas heb zien beschermen waren KOK en DUISENBERG, maar die werden wijzer met de leeftijd en konden bijna voorzitter van de VVD worden. De rest van de socialisten zijn geldsmijters (zie onder andere de kinderopvangvergoeding)

Dat meepraten van de bonden legt geen windeieren. Althans voor mij als tegenstander van de handhaving van de AOW. Het partner AOW wordt met ingang van 1 januari 2012 met 10% gekort als het gezamenlijk inkomen meer bedraagt dan Euro 30.000,--.

Twee opmerkingen:
1. die van elk intellect geschoonde Wouter Bos is ooit met zijn idee van de pensioen tax gekomen. Ik ben daar, geloof het of niet, een voorstander van, maar binnen de VVD wordt dit nog steeds als een taboe gezien. Welnu, met steun van de VVD en CDA, hier is die dan. Welliswaar in een andere vorm, maar zo kan het ook; en;
2. Hoe wil het SVB in hemelsnaam de Euro 30.000,-- grens controleren bij mensen in het buitenland???? Dus gedeeltelijk onuitvoerbaar.

Vleespet, je zult helaas nog veel tanden moeten krassen op het AOW dossier.

[vleespet]

Henk ik houd er nu over op,ik heb geen zin om iets uit te leggen aan iemand die niet kan lezen.
Ik heb het over de pensioenenen jij over de AOW.

[Henk Korat]

Dan Vleespet heb ik goed nieuws voor je. De pensioenpotten zitten over het algemeen en bij goed beleid vol en zullen bij doorzetting van dat goede beleid door de deelnemersraden ook vol blijven.

Ik ontving vandaag het jaarverslag van mijn pensioenfonds. Ze hadden en 1,6% daling in dekkingsgraad, maar voldoen nog steeds aan de normen.

Er staan wellicht hogere bijdragen van de werknemer voor de boeg, omdat de werkgever haar bijdrage te hoog vindt oplopen. De actuarissen rekenen elk jaar de benodigde reserve uit en bepalen op grond daarvan en de sterftetabel de nieuwe premies.

Als de deelnemersraden niet worden gedwongen een ander, risicovoller, beleggingsbeleid te voeren, maak ik me geen zorgen. En vleespet, ik ben slechts 5 jaar ouder dan jij.

[Wereldvreemd]

Het is toch niet zo heel moeilijk om het te begrijpen en vooral niet door een ziener.
Omdat er nu steeds meer mensen een beroep gaan doen op de pensioenen zal het potje langzaam leeg raken.
Dit gaat naar verwachting 20 jaar duren,stel nu dat dat de helft van de pot gaat kosten,dan zal er na die 20 jaar weer gewoon een groei van de pensioenpotjes zijn,we stoppen toch niet met premie betalen.

Ik zit me toch af te vragen waar jij getallen vandaan haalt. Eerst stel je dat er 900 miljard in de pot zit, terwijl mijn bronnen niet verder komen dan een goede 600 miljard. Dat is al bijna een halvering.... Op basis waarvan is dit gebaseerd? Is daarbij indexatie berekend met voor (toenemende) inflatie?
Ja, we gaan door met premies betalen, maar hier zit hem nu net het probleem. Door het grote aantal ZZP-ers zijn er veel meer individueel belegde gelden en komt er dus relatief minder geld binnen bij collectieve pensioenen..... Die potten raken dus in sneltreinvaart leeg. Daar komt nog bij dat alle beleggingen afgewaardeerd moeten worden, want de pensioenfondsen gaan straks massaal hun beleggingen verkopen om de uitkeringen te bekostigen.

Vergeet niet,we zijn ooit begonnen met een lege pot,het is aan de babyboomers te danken dat die pot zo vol zit.
Nu zal je denken dat ik uit eigen belang praat,maar ik ben 53 en dus zit ik in de groep die het slechtste af is (geen tijd meer om bij te verzekeren)

De babyboomers hebben uiteraard de langste tijd ingelegd en zitten op dit moment hoog wat betreft salarissen. Alleen ze begonnen ooit met een fractie van deze bedragen. Daarnaast neemt niet weg dat nakomende generaties ook een behoorlijke duit hebben mogen inleggen (bij een gemiddeld hoger salaris).
Dat jij jaren geleden jezelf niet bijverzekerd hebt, is een fout die je jezelf moet aanrekenen. Mijn ouders hebben het destijds wel gedaan en zijn slechts een fractie ouder dan jij. Kortom het was mogelijk en werd ook gedaan. Vaak deden mensen dit om tekorten door pensioenbreuk op te vangen.

[Gardensafari]

Wereldvreemd: één ding wil ik graag onderschrijven.
De babyboomers zijn de grootste geluksvogels die Nederland ooit heeft gekend.
Nog maandelijks ben ik meer dan € 100 kwijt voor de laatste lichting vervroegd uitgetredenen.
Die lichting kon er twee jaar geleden nog met 60 (of daaromtrent) uit.
En niks eigen spaarpot. Die begint pas als ze 65 zijn.
Voordat zij 65 zijn moet het allemaal worden opgehoest door hun werkende collega's die net te laat geboren zijn.
En die nu zelfs te horen krijgen dat ze pas op hun 66ste of 67ste met pensioen mogen.
Het is weer lekker met de solidariteit.

Ik zelf ben jong begonnen.
Heb pensioenpremie betaald vanaf mijn 18de.
Ga ik er met 66 uit, dan krijg ik me toch een drel aan pensioen.
Maar ik ga er liever eerder uit met iets minder.
Mag ik dat?
Ben je gek.
Het mag dan wel mijn potje zijn, waar ik zelf over willen kunnen beslissen, maar helaas: vakbonden en politici bepalen het voor mij.
Hier hoort elk mens gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid te kunnen nemen.
Dat hoeven de bevoogdende vakbonden niet voor mij te doen.
En moeilijk is dat niet.
"Hier Hans, dit is jouw potje.
Je kunt er binnen bepaalde regels mee doen wat je wilt."
Op dit punt ben ik het bedillende karakter van Nederland echt al heel lang zat.

[printen44]

Wereldvreemd: één ding wil ik graag onderschrijven.
De babyboomers zijn de grootste geluksvogels die Nederland ooit heeft gekend.
Nog maandelijks ben ik meer dan € 100 kwijt voor de laatste lichting vervroegd uitgetredenen.
Die lichting kon er twee jaar geleden nog met 60 (of daaromtrent) uit.
En niks eigen spaarpot. Die begint pas als ze 65 zijn.
Voordat zij 65 zijn moet het allemaal worden opgehoest door hun werkende collega's die net te laat geboren zijn.
En die nu zelfs te horen krijgen dat ze pas op hun 66ste of 67ste met pensioen mogen.
Het is weer lekker met de solidariteit.

Ik zelf ben jong begonnen.
Heb pensioenpremie betaald vanaf mijn 18de.
Ga ik er met 66 uit, dan krijg ik me toch een drel aan pensioen.
Maar ik ga er liever eerder uit met iets minder.
Mag ik dat?
Ben je gek.
Het mag dan wel mijn potje zijn, waar ik zelf over willen kunnen beslissen, maar helaas: vakbonden en politici bepalen het voor mij.
Hier hoort elk mens gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid te kunnen nemen.
Dat hoeven de bevoogdende vakbonden niet voor mij te doen.
En moeilijk is dat niet.
"Hier Hans, dit is jouw potje.
Je kunt er binnen bepaalde regels mee doen wat je wilt."
Op dit punt ben ik het bedillende karakter van Nederland echt al heel lang zat.

Nou, Gardensafari, je kunt eerder stoppen, zelfs op je 63ste. En je kan dan zelf ook uitmaken hoe je het pensioen uitgekeerd kan krijgen. Elke maand hetzelfde bedrag, je pensioen stapsgewijs omhoog of omlaag, kortom, elk pensioenfonds heeft regels die het pensioen op persoonlijke voorkeur uitkeert. Ik maakte daar ook gebruik van. Mijn pensioen is stapsgewijs, op mijn persoonlijke situatie gebaseerd. In het, nog aan te nemen pensioenakkoord, zal ook de AOW een soortgelijke karakter krijgen.

Maar er hangt een prijskaartje aan. Pensioenen hebben al een "cafetaria-systeem" en de AOW zal het ook krijgen. Je kan kiezen welk soort pensioen of AOW je kan krijgen en met daarbij behorende prijskaartje. Bovendien kan je 20% van je pensioen naar voren halen. Maar neem dan wel de moeite om een voorlichtingsdag over pensioenen bij te wonen. Elk pensioenfonds heeft van die voorlichtingsdagen.

Ik ging zelfs een week, op kosten van het pensioenfonds, naar zo'n voorlichtingsweek. Overigens krijgt het pensioenfonds 80% van de kosten van die week terug van de overheid. Zo ook van die voorlichtingsdagen. Dit om de critici voor te zijn die dan zeggen dat pensioenfondsen van hun geld die voorlichtingsdagen financieren.

En nog even dit, vakbonden maken niet de dienst uit bij pensioenfondsen. Dat zijn de vertegenwoordigers van werknemers en werkgevers met een neutrale voorzitter in het bestuur.
Die werknemersvertegenwoordiging hoeft in principe geen vakbondslid te zijn. In de praktijk is het echter wel zo dat de vakbonden vertegenwoordigers aanstellen. Vakbonden hebben dus maar voor 50% zeggenschap in de pensioenfondsen. Als ik naar mijn pensioenfonds kijk, bestaan de werknemers vertegenwoordiging uit mensen die geen deel uitmaken van vakbondsbesturen, maar zijn gevraagd op hun expertise van beleggen en besturen. Zo ook de werkgeversvertegenwoordiging, geen ondernemers, maar ook mensen die weten wat er op het gebied van pensioenen en beleggen te doen heeft.