Vervolg(ing) Thaksin

[Ferwert]

I appreciate you Posters responding. As you can see from my attempt at replying in Nederlands, how I laboured over that. It is very difficult for me, when I want to be sure I am saying, what I want to say. Also, I have not taken the time to figure out Google translation. If you cannot read this English, perhaps you can Google, instead of me. I admit that I am somewhat of a Ludite, and technically challenged.........Stupid me! On the other hand, I read and understand Nederlands perfectly. It is the writing I have a problem with. I know Dutch, Frisian and some German....my writing mixes it all up.

Prajak made two postings:
#1-Asking where I was from - Ferwert, Pattaya, maybe diving. Actually Prajak, I live not far from you. You are in Nong Khai, right? I am in Chaiyaphum. Let me know when you are in the area, and we will meet up for a 'beverage'.
#2-You 'vertrouw" mij niet. No problem. I just arrived on this Board and maybe some of you have been here a long time. I can understand why one would be suspicious when I arrive with such a well-defined perspective, that is apparently out-of-step with the prevailing input. I don't know the history of this Board.

I have not been 'waarschuwed'. I am not Siamfred or arie2. I will always be professional, articulate and courteous. No waarschuwing will ever be necessary for me UNLESS this Board is like another one, where one must speak to only one side of the Political Divide or you are banned. I will speak about that in another Post.

If this Board does not want my knowledgable and in-depth posting from my side of the political divide, than I dont want to be here. I will tell you right up front...I am very pro-Thaksin, and very pro-Red Shirt Democracy Movement. My views will reflect that and I will not be reticent in promoting and defending that point-of-view. If this Board has a problem with that, just tell me, and I will go away.

This perspective is arrived at not from any operative affiliation. I am a staunch defender of Electoral Democracy, and when I see that under attack as it is here in Thailand, I will oppose it.

The reason I just arrived on this Board, is because a cousin of mine from Hoofdorp told me about it just a couple days ago.

Allright, more later to some of the other Posters who were kind enough to address my previous input.

[prajak]

De opmerking van Ferwert over de belastingfraude klopt niet. Ferwert had dat kunnen nalezen in de BKK Post waarin destijds artikelen zijn verschenen van Thaise fiscaal experts. De transactie was belast met inkomstenbelasting. Vergelijking met SET aandelen gaat niet op want het waren prive gehouden aandelen een aanmerkelijk belang vormend.

De overdracht van die aandelen naar een “leuk” eiland had moeten plaatsvinden naar de waarde in economisch verkeer en DAAR rust een belastingclaim op. DAAR zit de fraude. Wat er daarna is gebeurd, de overdracht aan de kinderen of hun holdings, en de verkoop aan de staat S-pore speelde zich allemaal af op dat eiland en is buiten de grijphanden van de Thaise fiscus.

Ferwert vergeet verder het vrachtwagenincident en de verdwenen mensenrechtenadvocaat. Allemaal prestaties van de beste PM ooit ?

Kom nou. Open je oogjes ! Of krijg je ook 500 baht per dag ?

[prajak]

Ferwert, er is hier meer discussie geweest over de T periode en er zijn "voors" en "tegens" aan de orde geweest en dat in een open sfeer. Ik heb heel goed de "voors" gezien maar meer "tegens". Maar als je alleen de "voors" wilt zien en niet de "tegens" dan mag je van mij groot tegengas verwachten. Jij noemt de man de beste PM ooit en dat rijmt niet met de moorden en standrechtelijke executies. Dat rijmt niet met belastingfraude. Dat rijmt niet met obstructie van de rechtsgang inzake de verdwenen mensenrechtenadvocaat. Dat rijmt niet met zogenaamde "schenkingen" aan de Isan boeren die nu krom liggen om de schuld terug te betalen. Als je dat niet wilt zien dan ben je een rabiate fanaat en daarmee is geen discussie mogelijk, leren we al te vaak.

[jumbo]

I know Dutch, Frisian and some German....

Dat zegt toch genoeg lijkt me, een echte stijfkop met een dikke nek
Veel plezier verder met de zinloze discussie
over and out
roger

[Loe]

De politiek hier is van belang voor ons verblijf; als er in TH een lokale Geert aan de macht komt kunnen we er allemaal uit. We hebben er wel degelijk belang bij.

Prajak, Hier heb je wel een PUNT om met de politiek te spreken, maar heeft het wel zin om je tijd en energie hier aan te besteden, Jij als expat kunt hier nul komma niks aan veranderen en zult het lijdzaam moeten aanzien.

[Ferwert]

I notice that one cannot reply to each posting individually. Too bad. But I will reference some of the main points made by my adversarial Posters here. Isn't this fun!
RuudThai -
>So you are OK with the BKK Post/Nation and think they are "normal" newspapers, devoid of Govtl. controls. I beg to differ (surprise). You have heard of the "AMATAYA", the catch-all phrase describing the elite, aristocracy running Thailand, in lieu of electoral democracy. These two newspapers are the media outlet for the AMATAYA and serve at their pleasure Ruud. They represent one side of the political divide......one side Ruud. To give you an example of their intensity to steer the political agenda according to their perspective, you have to look no further than a major Ex-pat political forumn associated with one of these newspapers. Their political forumn functions for the sole purpose of influencing and controlling Ex-pat political POV. Just the most blatant indicator of this media's MO. How do they influence and control? Two methods.
#1- eliminate all alternative POV, like the 'ferwert's of this world. #2-Pretend to be a discussion forumn for all perspectives, but have posters pretending to be normal Ex-pats, who are in fact Operatives steering the discussion.
>Prachatai - Good for you Ruud. An excellent source.
>Foreign Press - you reference several. I think they are totally inconsequential. Their readership is caught up in the political machinations of their own countries and dont demand in-depth reporting about Thai political affairs. In fact I see foreign reporters often lazily quoting the Domestic Media, giving them the credibility you do, and which I debunk above.
>You talked of "selfrijkers" with respect to Thaksin. The true 'selfrijkers' are a narrow segment of the AMATAYA. Do you know that before any foreign business can establish here, this small segment of the upper echelons need to be compensated. They are accumulating enormous wealth from receiving their cut from the 7/11's, Schwensen's, plus from domestic industries. They are the true 'selfrijkers' Ruud. But they missed the boat on Thaksin. They didn't understand the technology that enriched him until it was too late. Then they fought a rear-guard action to recover from this oversight, which was partly satisfied by "the verdict". All this huge wealth is concentrated at the top, the rest of the country be damned. Yet they dare accuse Thaksin......Give me a break.
>You say Thaksin was "Veroordeelt door al zijn corruptie"...Who was doing the "Veroordeeling" Ruud. Who? As the Red Shirt Democracy Movement sees it, "de Veroordellers" are the AMATAYA and their 2nd. coup...the judicial coup. I agree with them. You call it "veroordelingen", I call it "political persecution by other means".
>You reference the current huge Democracy Movement rally in Bangkok, the "people's war against the Elite", as being a Thaksin focussed demonstration. You echo the Domestic Media completely Ruud. That is exactly the way the Amataya's news outlets want to portray it. There is much more to this crisis than just Thaksin. But the mainstream Media tries to ignore it. This weekend they are receiving a wake-up call!
Mojito's
You state that Ruud :"staat waar het eigenlijk allemaal om gaat". Ik denk het niet Mojito, helemaal niet. You also said that "Het volk gaat verder"... Yes, that is the hope of the Amayata, but is not the reality. The Amayata hopes that people forget how this corrupt, non-elective and military instigated Govt. came into power, and that time will make them forget, and that "Het volk gaat verder".......this weekend's rally just shows how "Het volk verder gaat". And not to the liking of the Amataya.

[Ferwert]

Let me reference three more posters who were thoughtful enough to challenge my wayward thinking. Is this a yellow Board or something? Is there no-one else here, who sees the light? Am I a voice crying in the wilderness, unappreciated for the truth I speak?
Loe
>You and another Poster question our sanity for taking the time to immerse ourselves in politics, when Thailand has so many other pleasures to engage our attentions. Your observation has merit. But some of us are "political Junkies" and we can't help it. Doesn't mean we don't avail ourselves of other ................
Prajak again
>My oogjes zijn open zonder 500 baht per dag. Ik slaap met iemand die een van de sterkste Red Shirts is. Zij is een leider in "The Democracy Movement" but never 500 baht..... stom!
>You say that characterizing Thaksin as the best PM rijmt niet met...............and then you have a list of so-called misdeeds that the AMAYATA has fed you through their Media. One question: Is the old elite being subjected to the same scrutiny as Thaksin? Or are they clean? I suggest to you that Thaksin's misdeeds pale in comparison to theirs, if in fact they are misdeeds at all.
Jumbo
Jumbo, Jumbo, Jumbo, that is not nice. Attributing all those stereotypes to my character. How did you know? You been talking to my wife?

[carpediem]

Ik ben er zeer op tegen dat er hier op het forum in het engels berichten geplaatst worden en beantwoord.
Er zijn genoeg engelstalige forums.
Vraag aan de moderator om deze berichten te verwijderen.
Dit is een NEDERLANDS FORUM.

[Wouter_Udon]

Ik ben er zeer op tegen dat er hier op het forum in het engels berichten geplaatst worden en beantwoord.
Er zijn genoeg engelstalige forums.
Vraag aan de moderator om deze berichten te verwijderen.
Dit is een NEDERLANDS FORUM.

Ben het met je eens dat het niet overal op moet duiken want het is zoals je zegt een NL forum.
Maar gewoon een idee voor de moderatie: misschien kan er een Engels hoekje ingericht worden zoals ook het Thaise hoekje waar Engels overigens ook is toegestaan.

[RuudThai]

Ik ben er zeer op tegen dat er hier op het forum in het engels berichten geplaatst worden en beantwoord.
Er zijn genoeg engelstalige forums.
Vraag aan de moderator om deze berichten te verwijderen.
Dit is een NEDERLANDS FORUM.

Ben het met je eens dat het niet overal op moet duiken want het is zoals je zegt een NL forum.
Maar gewoon een idee voor de moderatie: misschien kan er een Engels hoekje ingericht worden zoals ook het Thaise hoekje waar Engels overigens ook is toegestaan.

Verwijderen van die Engelstalige berichten hoeft voor mij niet, maar misschien kan het moderatieteam er even een Google-vertaling overheen zetten?
Ik vind wel dat Ferwert voortaan echt in het Nederlands moet publiceren. Hij heeft bewezen dat enigzins te kunnen en met hulp van Google moet het lukken.

Een Engels hoekje? Nou, dat hoeft voor mij niet want dan is het hek van de dam. Ik ben een halve Fries en ik wil dan ook een Fries hoekje (jaja jumbo, nóg een Friesche stiefkop! ).
En misschien zijn hier nog wel Duitse, Franse, Marokkaanse enz. allochtonen die óók hun hoekje willen.
Het is een Nederlands-Thais forum, dus we moeten het voor mij houden bij die 2 talen.

[Soi 24]

Wat een hoop gedoe om niks! Hoe zit het met de oudhollandse gastvrijheid/verdraagzaamheid? Ferwert doet z'n best in het Nederlands en stapt af en toe over op het Engels. So what? Levert in elk geval een levendige discussie op.

[RuudThai]

Citaat van Ferwert 12 maart 2010 17.30 uur:

Ik slaap met iemand die een van de sterkste Red Shirts is. Zij is een leider in "The Democracy Movement"

Jaja, nou snap ik al die eenzijdige roodhemdenpropaganda! Waar je mee omgaat word je mee besmet, is een van toepassing zijnd Nederlands spreekwoord. Vandaar al die verdachtmakingen en complottheorieën, wat me erg doet denken aan het vroegere Oost-Duitsland ("De Westduitse reactionairen zijn de schuld van alles") of Noord-Korea ("De Amerikaanse kapitalisten zijn de schuld van alles"). En het afleiden van de aandacht van negatieve zaken Thaksin betreffende door te stellen dat anderen nóg slechter zijn dan hij.

Ik ga niet in op al die beschuldigingen maar vraag je om te reageren op de door mij en anderen aangedragen negatieve zaken die Thaksin betreffen.
Zoals de moord op 2500 mensen tijdens de War On Drugs, de bijna 100 doden in het Tak Bai incident, de spoorloos verdwenen mensenrechtenadvocaat, de persvrijheid, de bevoordeling van de Sino-Thaise elite, de omkooppraktijken tijdens verkiezingen en tijdens deze demonstratie, enz. enz. We kunnen nog wel een A4tje doorgaan.
Telt dat allemaal niet mee voor jouw rechtvaardigdheidsgevoel? Poets je dat even makkelijk weg omdat je vriendin nou toevallig een Rode Hemden Leidster is? Hoeveel krijgen mensen als Veera en Jatuporn in hun zakken gestopt om de rode beweging te (mis)leiden? Die doen dat niet voor niets, het zijn professionals/opruiers en die schat ik toch wel in op een half miljoentje of zo per maand. Jouw vriendin moet dat weten als ze zo hoog in deze organisatie zit.
En waarom wordt er zo krampachtig achter Thaksin aangelopen i.p.v. de realiteit onder ogen te zien dat deze man is afgeschreven? Vorm die roodhemdenbeweging om tot een echt rode beweging, het hoeft niet eens communistisch of socialistisch te zijn, sociaal-democratisch is al voldoende.
Dus draai niet langer om deze zaken heen en geef er een direct antwoord op a.u.b.

[Ferwert]

Ok, ik zal het weer proberen in Nederlands. Ik ga vanmiddag naar een vriend die technisch is, en hij kan mij leren hoe ik translation kan doen op did website.

Carpediem
Ik probeer het in Nederlands, speciaal voor jouw!

Wouter-Udon
Je praat over een "Engels hoekje" Is het niet mogelijk met deze vertaling websites jullie over praten, dat ik het in engels schryft, and dan "push a translation button" en voila...in Nederlands. Maar ik kan het well verstaan. Er is geen technology goed genoeg voor zulke dummies als ik ben.

Ik weet niks technisch, maar alles Politiek. My goal is om dit website van 'geel' to 'rood' to maken. Is dat mogelijk?

Ruud-Thai
Kom maar eens voor een koffie Ruud. Dan kan ik mijn Frisian practice. Ik praat nooit Fries, en ik ben afraid dat ik het vergeet. En jullie weten well dat Frisian de belangrijkste taal in de wereld is!

Je praat ook over meer detail van alle Thaksin misdeeds dat de Amataya media in je hoofd heeft geplant. You also suggest that my point-of-view beschadigt is, because ik kryg het van een sterke Roode hemd...mijn vrouw. Maar dat is mijn sterkte. Zij was een politieke junkie all voor jaren. Zij weet hoe het was voor Thaksin en achter Thaksin. En daarom is zij nu een sterke roode shirt. Zij weet meer dan onze Farangs, and ik zal dat sharing met jullie. Jullie zijn gelukkig dat ik dat doen, en niet alleen een andere perspective van een andere domme Farang. Dan hebben jullie een ander perspective dan alleen van de Amataya Media. Zij is een schoolteacher met een Masters Degree.

Zij is een van de milioenen die morgen weer voor Thaksin would vote. Zijn all die milioenen wrong, en you yellows correct........Nou, dat hoef ik niet te antwoorden. Iedereen weet well dat de Amataya Media is responsible voor misleading you Farangs. Dat zal ik fix op dit website. Zo dat mijn countrymen will know the "Truth Today" Ik ben een beetje responsible to make sure my fellow Farangs and Nederlanders goed kunnen denken...LOL.

>Oorlog op drugs en de Tai Bak casualties-Ik vraag mijn Thai politieke expert wat dit met Thaksin heeft te doen ,and promise you de correct perspective next week. Zij is vandaag in Bangkok in het midden van de "peoples war against the elite". Kijk maar voor haar op de televisie. Kijk voor een klein Thai vrouwtje met zwart haar en een rode shirt" Dat is mijn vrouw-LOL.

>Dissapearance of Human Rights lawyer/activist-Ik wacht tot ik met de expert praat, en dan kan ik julie educate!Ik weet niet wat dit met Thaksin heeft te doen.

>Sino-Thai elite waar Thaksin is ook member-Ik ben niet zeker wat je met dit bedoeld Ruud

>Vote buying-I am reminded van de Bible, "Let him who is without sin, cast the first stone". Alle politieke elections in Thailand hebben dit probleem. Maar de Amataya Media probeert jullie te vertellen dat dit alleen een probleem is voor de andere kant van de politieke divide en dat die zijn erger dan hunself-....................geloof jullie dat??.................. Nee, ik denk het niet. Maar de Amataya willen niet een solution vinden. Dit probleem is goed voor hun. Wat ze echt willen doen, is niet meer elections. Ze willen politicians appointed van within de Amataya. Zo dit 'vote buying" probleem is goed voor hun. Als ze maar convince mensen door hun media to beloven dat het probleem met Thaksin zit.

Voor hun, vote-buying is goed-elections niet goed. Een probleem will allow them to achieve the other. De Amataya media dat jouw love zo veel, praat veel over dit probleem Ruud, maar verteld je nooit how to fix it. En dat is niet bij kans...dat is by design.

Voor mij persoonlijk, denk it dat 'vote buying' is criminal. En ik denk dat de mensch die geld kryght is net zo groot een criminal als wie het geld geeft. zij kunnen het well controleeren als ze het willen.

>waarom ze zo krampachtig achter Thaksin gaan...Hmmm, wat betekend 'krampachtig. Kan je even beter mij vertellen wat probleem yij denkt dit is?

Soi 24
I appreciate your tolerance voor mijn taal problemen. Maar ik probeer vandaag dat probleem te oplossen. Mijn vriend zal my leren hoe die talen-websites te gebruiken op deze website.

[RuudThai]

Het gaat "goed" met het omkopen van mensen om maar aan de demonstraties in Bangkok te gaan deelnemen. De "verdachte" gelden uit de Verenigde Arabische Emiraten (lees Dubai c.q. de voortvluchtige corrupte veroordeelde ex-premier Thaksin Shinawatra) lijken aan deze actie te worden besteed. Hier een verslag uit Nakhon Phanom:

Red shirts handing out cash to 'find democracy'

By The Nation (oftewel de door Ferwert verfoeide Amataya media )
Published on March 13, 2010

Standing in a big crowd, a woman ticked off a name as a man standing beside her handed out two Bt1,000 notes to another woman in a red shirt. Others in the queue were heard shouting out their names.


This image was captured on video by a Nation correspondent in Nakhon Phanom, where protesters were preparing to leave for Bangkok tomorrow. Around 500 red-shirt protesters, led by Pheu Thai's Nakhon Phanom MP Chavalit Vichayasut, gathered at the city pillar and performed a rite to ensure victory before they headed to the capital. Fifty buses were arranged for the protesters.

The video clip showed a man announcing that every person joining the rally would get Bt2,000 on the way to Bangkok and another Bt2,000 on the way back.
A red-shirt leader said the money was meant to cover the red-shirt supporters' expenses during the mass rally.
----------
Tja, zó kan ik ook arme misleide boeren omkopen om aan een ongewisse en mogelijk gewelddadige trip naar een demonstratie in Bangkok te beginnen .

[Wouter_Udon]

Wouter-Udon
Je praat over een "Engels hoekje" Is het niet mogelijk met deze vertaling websites jullie over praten, dat ik het in engels schryft, and dan "push a translation button" en voila...in Nederlands. Maar ik kan het well verstaan. Er is geen technology goed genoeg voor zulke dummies als ik ben.

Ik weet niks technisch, maar alles Politiek. My goal is om dit website van 'geel' to 'rood' to maken. Is dat mogelijk?

Ik had al moeite met 1 oogkleppen-dragende extremist op deze site, en als ik tussen de regels door lees, velen met mij, en nu komt daar een tweede bij die bovendien nog de arrogantie heeft om mij te vertellen dat ik zijn engels maar in de vertaalmachine moeten stoppen, op een Nederlands forum notabene.