Maleisies pasagierts toestel neergehaald boven Ukraine

[ron]

19 miljoen Nederlanders, sinds wanneer is dat dan?
.

Nederland telt 16.805.037 (2013) inwoners........de ilegalen niet meegerekend........

[serpay]

oeps had gedacht dat nederland al boven de 18 miljoen zat. foutje
maar je je telt de illegalen niet mee
maar het ging me een beetje over het onderzoek van de hond wat alweer niet iets voorstelt zoals zo vaak.

[KhunSugar]

Nederlanders positief over optreden regering na vliegramp.

Meer dan driekwart van de Nederlanders denkt dat vlucht MH17 is neergeschoten door separatisten in Oost-Oekraïne. Evenveel mensen denken dat Rusland hier direct of indirect voor verantwoordelijk is.

Ik hoop dat ze gelijk hebben en als het zo is dan gebeurde dit naar mijn bescheiden mening per ongeluk en in geen geval bewust.

Er is maar 1 partij die er belang bij heeft dat men hiervoor Rusland verantwoordelijk acht, namelijk Oekraïne. Het zou mij nog steeds niet verwonderen mochten deze laatste de MH17 hebben beschoten met een Mig of andere straaljager.

Ik heb er in de US nog ene gekend die van alles uitgevonden heeft om een land binnen te vallen en zijn leider te doden, gesteund door Britten die achteraf toegaven dat het verkeerd was. Kijk nu at ze ervan gemaakt hebben !

Het zou bijzonder dom zijn van Europa en de US om maatregelen te nemen, de boel laten te escaleren in nog meer geweld, tegen een land dat geen enkel belang heeft om de aandacht van de wereld naar zich toe te trekken door een passagiersvliegtuig neer te halen. Een indirecte verantwoordelijkheid hebben al de landen die wapens maken en verhandelen.
Wij Belgen zijn verantwoordelijk voor miljoenen doden, afgemaakt met wapens uit Herstal terwijl wij ons een beschaafde welvaartsstaat toemeten. En de Belgen zijn niet alleen...als we verantwoordelijken zoeken laat ons dan in de spiegel kijken.

KS

[ron]

27 juli 2014 12:35
.
Forensische experts niet naar rampplek MH17

Nederlandse forensische experts die op weg waren naar de plek van de vliegramp in het oosten van Oekraïne zijn blijven hangen in Donetsk. Het is momenteel te onveilig in het gebied van de ramp op door te reizen.

Op de route van Donetsk naar het rampgebied, zo'n twee uur rijden, zijn legertanks gesignaleerd en daarom is besloten dat het team zondag niet verder reist.

In de omgeving van de plek van vliegramp in Oekraïne is het zondag onrustig. Ooggetuigen hebben tekenen van gevechten waargenomen. Een fotograaf die ter plekke was, spreekt van zwarte rook die opsteeg in de omgeving, zeker één ontploffing en sporen van militaire voertuigen.

De experts konden op pad gaan nadat de OVSE afspraken had gemaakt met de separatisten, die het gebied controleren waar de ramp gebeurde. De Nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV) heeft toestemming gegeven om te gaan.

Het team reist vanuit de plaats Izyum naar het door separatisten gecontroleerde gebied. In deze stad, ongeveer 125 kilometer van Charkov, verbleven de experts zaterdag ook, toen een bezoek aan het rampgebied niet doorging.

Zaterdag was het gebied ''instabiel'' aldus het ministerie. De OVSE had dat aangegeven, waarop de NCTV oordeelde dat het team niet kon doorreizen naar de plek van de crash. De NCTV maakt dagelijks een afweging over de veiligheid, op basis van de algemene en militaire inlichtingendiensten en informatie van de OVSE.

Australië stuurt ongewapende politieagenten naar het oosten van Oekraïne. Dit heeft de Australische premier Tony Abbott zondag bevestigd. Hij erkende dat er risico's aan verbonden zijn, maar hij zei dat ''Australië niets te maken heeft met Oost-Europese politiek en alleen maar onze doden wil terughalen''.

Abbott zei dat hij erop rekent dat de onderzoeksmissie die Nederland leidt, niet langer dan drie weken gaat duren.

In de Australische discussie over de beveiliging van het onderzoek op de plek in Oekraïne waar 17 juli een Boeing 777 neerstortte, was eerder ook sprake van 190 gewapende agenten.

Rusland stuurt vier luchtvaartdeskundigen naar Oost-Oekraïne om de oorzaak van de vliegramp van Malaysia Airlines te onderzoeken. De Russische experts sluiten zich aan bij een internationaal onderzoeksteam, melden de Russische autoriteiten zondag.

Het gecrashte toestel is uit de lucht geschoten, waarschijnlijk vanuit het gebied dat in handen is van pro-Russische rebellen.

Volgens Rusland hebben de experts veel ervaring. Zo hebben ze de crash van een Russisch passagiersvliegtuig in 2001 in de Zwarte Zee onderzocht. Het toestel was geraakt door een verdwaalde raket van het Oekraïense leger. Alle 78 inzittenden kwamen om

Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en zijn Australische collega Julie Bishop gaan mogelijk maandag terug naar Oekraïne. Ze willen in Kiev proberen het parlement zover te krijgen dat ze al op dinsdag een besluit nemen over een grote politiemissie in het gebied waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte. Dat zei minister Bishop in een interview met de Herald Sun.

Het Oekraïense parlement wil eigenlijk donderdag praten over de missie van Nederland en Australië, die erop is gericht menselijke resten en persoonlijke bezittingen terug te halen. ''Dat vinden we te laat'', aldus Bishop.

[KhunSugar]

En dan zijn er nog hoog opgeleide randdebielen die alles gaan oplossen mits de F1 en WK in Rusland te boycotten terwijl in Israël al duizenden Palestijnse burgers, vrouwen en kinderen, afgemaakt worden met westerse wapens !
Hebben die Britten geen boter op hun hoofd misschien ?

KS


Sent from my iPhone

[ron]

Laatste update:

27 juli 2014 15:18

Kiev probeert crashsite MH17 te veroveren


De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, is neergestort, te heroveren op rebellen.




Dit zei zondag een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad. De plek moet zo toegankelijk worden voor de internationale onderzoekers van de vliegramp.

Een team OVSE-waarnemers dat zondag van Donetsk onderweg was naar de rampplek, is omgedraaid en teruggegaan naar het hoofdkwartier in Donetsk. Internationale onderzoekers inclusief Nederlandse experts, zagen zondag helemaal van hun tocht af.

Eerder kondigde president Petro Porosjenko een wapenstilstand af voor een gebied van veertig kilometer rond de rampplek, ongeveer vijftig kilometer ten oosten van de stad Donetsk.
Dat moest de berging van slachtoffers en het onderzoek mogelijk maken. De woordvoerder van de Oekraïense veiligheidsraad spreekt volgens de Duitse en Russische persbureaus DPA en Interfax tegen dat Kiev er een bestand respecteert.

Ook zondag zijn gevechten gemeld in de streek waar het vliegtuig is neergekomen. Die ligt ongeveer halverwege tussen Donetsk en Loehansk en daarmee in het hart van rebellengebied.

[ron]

'Malaysia Airlines mogelijk door onder nieuwe naam'


Malaysia Airlines zal de tragedies die de luchtvaartmaatschappij dit jaar hebben getroffen te boven komen en zal uiteindelijk als een sterker bedrijf verdergaan.



Dat stelt de commercieel directeur van het noodlijdende bedrijf, Hugh Dunleavy, in een ingezonden artikel in de Britse krant Sunday Telegraph.

Malaysia Airlines werd dit jaar geconfronteerd met twee vliegrampen binnen enkele maanden. In maart verdween een vliegtuig van de maatschappij van de radar tijdens een vlucht van Kuala Lumpur naar Peking.

Het toestel werd nooit teruggevonden en is naar alle waarschijnlijkheid neergestort in de Indische Oceaan. Deze maand werd vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne uit de lucht geschoten.

Malaysia Airlines kampte al voor die rampen met zware verliezen, door felle concurrentie en de hoge brandstofprijzen. De jongste ramp heeft volgens Dunleavy haast gezet achter de zoektocht naar mogelijkheden om de ondergang van het bedrijf, dat grotendeels in handen is van de Maleisische staat, te voorkomen.

Daarbij liggen diverse opties op tafel, waaronder een gedeeltelijke verkoop aan nieuwe investeerders.

De kans is groot dat het bedrijf onder een nieuwe naam verdergaat. Verder worden de routes van het bedrijf kritisch tegen het licht gehouden en wordt gekeken naar de mogelijkheden om meer diensten uit te besteden, om de winstgevendheid te vergroten.

Dunleavy benadrukte in zijn artikel dat de luchtvaartsector moet zorgen voor een internationaal systeem om de veiligheid van luchtroutes vast te stellen. Die verantwoordelijkheid ligt nu nog bij de afzonderlijke luchtvaartmaatschappijen, die hun besluiten baseren op de relevante informatie van zoveel mogelijk betrouwbare bronnen.

Die situatie moet volgens de directeur veranderen. ''Voor de veiligheid van passagiers en personeel moet er een hogere autoriteit komen. Dagelijks gaan honderden vluchten over gebieden die over het algemeen als onveilig worden gezien. Landen als Irak, Iran, Syrië en Afghanistan laten burgerluchtvaart allemaal toe. De beslissing of het luchtruim boven die gebieden veilig is, moet niet worden overgelaten aan afzonderlijke luchtvaartmaatschappijen. Er moet iets veranderen. ''

Het toestel van Malaysia vloog op het moment van de ramp boven Oekraïne in een deel van het luchtruim dat was goedgekeurd dor de organisatie voor burgerluchtvaart van de VN (ICAO), aldus de directeur. ''Deze tragedie heeft ons geleerd dat ondanks de richtlijnen en het advies van toezichthouders de lucht boven bepaalde gebieden simpelweg niet veilig is.''

[Duiker]

zo 27 jul 2014, 20:42
Raadslid: Malaysia Airlines is crimineel


ALPHEN AAN DEN RIJN -
Het Alphens gemeenteraadslid Robert Jan Blom (Nieuw Elan) noemt Malaysia Airlines 'crimineel'. Blom vindt dat de Nederlandse regering de vliegtuigmaatschappij moet aanklagen voor moord.

Foto: Twitter
Dat laat het raadslid weten via Twitter. Woest schrijft hij: ''Onze regering moet vliegmaatschappij wegens moord aanklagen.'' En: Maatschappijen die bewust over oorlogsgebied vliegen, zijn criminelen.''


http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17 ... el___.html

[Gardensafari]

zo 27 jul 2014, 20:42
Raadslid: Malaysia Airlines is crimineel


ALPHEN AAN DEN RIJN -
Het Alphens gemeenteraadslid Robert Jan Blom (Nieuw Elan) noemt Malaysia Airlines 'crimineel'. Blom vindt dat de Nederlandse regering de vliegtuigmaatschappij moet aanklagen voor moord.

Foto: Twitter
Dat laat het raadslid weten via Twitter. Woest schrijft hij: ''Onze regering moet vliegmaatschappij wegens moord aanklagen.'' En: Maatschappijen die bewust over oorlogsgebied vliegen, zijn criminelen.''


http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17 ... el___.html

Daar gaat de KLM: tegen de muur ermee.
Wat een kortzichtige, zielige figuur deze man.

[Jeanette]

Veel woede en machteloosheid, samen met een betweterig karakter geeft dit soort domme reacties.

Was er niet ook een 2de kamerlid die Rusland de oorlog wilde verklaren?
Als tie even had nagedacht ..... want waar laten wij pakweg 20 miljoen krijgsgevangenen?

Rob zei een week geleden al dat afspraken maken met de separatisten gezichtverlies inhield voor de Oekraïne.
Toen er geen toestemming kwam om het rampgebied officieel te betreden zei Rob dat ze w.s. eerst dat gebied terug wilden veroveren.

Ik geloof dat hij gelijk gaat krijgen. :happyno

[ron]

31 juli 2014 06.20


'Wapenstilstand afspreken Oekraïne zeer moeilijk'


Een wapenstilstand afspreken in en rond het gebied van de vliegramp in Oekraïne is op dit moment zeer complex. Er is geen frontlinie en losse, geïsoleerde eenheden vechten zelfstandig.

Dat heeft plaatsvervangend hoofd Alexander Hug van de waarnemingsmissie van de OVSE gezegd.

''Het gaat om geïsoleerde posities, her en der in het gebied. Hier staat een tank en daar een houwitser of een mortier. Ze zijn onderling niet verbonden'', zegt Hug. ''Als iemand schiet, dan begint iedereen met schieten. Het wordt dan oncontroleerbaar'', aldus de waarnemer.

Hug onderhandelt al dagen met zowel het regeringsleger van Oekraïne als met de pro-Russische rebellen over een wapenstilstand. Die moet het mogelijk maken dat de Nederlandse missie om slachtoffers van de vliegramp te bergen eindelijk veilig kan beginnen.

De Zwitser voert daarvoor letterlijk dag en nacht gesprekken met commandanten, maar die kunnen hun belofte van een staakt-het-vuren vaak niet waarmaken. Dat geldt voor zowel de rebellen als het Oekraïense leger.

''Het probleem is een gebrek aan controle. Er is geen communicatie met de commandanten of tussen de eenheden. Er is maar één dronken rebel of ongedisciplineerde soldaat nodig en één schot voor een vuurgevecht van een uur.''

De OVSE’er vindt het onverantwoord om onder die omstandigheden ongewapende waarnemers of leden van de repatriëringsmissie naar het gebied te sturen. Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.

Daarna is het Oekraïense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien ''maximaal een bataljonsterkte'' aan Oekraïense troepen het gebied binnengetrokken.

De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken. Een duidelijke overwinning van één van beide partijen zou pas een einde aan die situatie kunnen maken.

Hug zegt dat het hem persoonlijk zwaar valt dat de missie twee weken na de ramp nog steeds niet kan beginnen. ''Het is moeilijk. Ik heb de plek van de crash zelf gezien. Ik zag kinderen. Die heb ik zelf ook'', aldus Hug.

Hij zegt dat stress en frustratie zich hebben opgebouwd, maar spreekt ook van een ''sterke motivatie'' omdat de missie belangrijk is voor de nabestaanden. Hug voelt ook betrokkenheid omdat hij tot voor kort voor zijn werk bij de OVSE in Nederland woonde, waar zijn familie nog steeds verblijft.

De afgelopen dagen hebben de OVSE’ers in hun witte auto’s gezocht naar veiliger routes naar de rampplek, maar steeds zonder succes. Hug bezweert door te gaan: ''Het slechtste wat je kunt doen is helemaal niets doen.''

Verkenners van de OVSE zijn donderdagochtend opnieuw op weg gegaan naar de rampplek. Het gaat om verkenning van een nieuwe route naar het gebied. In de drie auto's met verkenners zitten ook Nederlanders.

Eerdere pogingen om het gebied te bereiken liepen op niets uit omdat de verkenners werden tegengehouden door separatisten. Op en langs de route zou worden geschoten.

In Australië wordt volgende week donderdag een dag van nationale rouw gehouden om de slachtoffers van de vliegtuigcrash in Oost-Oekraïne te herdenken.

Volgens premier Tony Abbott wordt in Melbourne een speciale herdenkingsdienst gehouden, omdat 16 van de 38 Australische slachtoffers uit de staat Victoria kwamen. Melbourne is de hoofdstad van de staat. Ook zullen de vlaggen op overheidsgebouwen halfstok hangen, schrijven Australische media.

Het toestel van Malaysia Airlines werd op 17 juli uit de lucht geschoten boven Oekraïne. Aan boord van de MH17 zaten onder andere 195 Nederlandse slachtoffers.

''We rouwen om allemaal, maar in het bijzonder voor de 38 mannen, vrouwen en kinderen die uit Australië kwamen'', aldus Abbott.

[Gardensafari]

Veel woede en machteloosheid, samen met een betweterig karakter geeft dit soort domme reacties.

Was er niet ook een 2de kamerlid die Rusland de oorlog wilde verklaren?
Als tie even had nagedacht ..... want waar laten wij pakweg 20 miljoen krijgsgevangenen?

Rob zei een week geleden al dat afspraken maken met de separatisten gezichtverlies inhield voor de Oekraïne.
Toen er geen toestemming kwam om het rampgebied officieel te betreden zei Rob dat ze w.s. eerst dat gebied terug wilden veroveren.

Ik geloof dat hij gelijk gaat krijgen.

Ja, hij heeft gelijk gekregen.
En zo kan het nog wel even duren, want dat leger van Oekraïne stelt ook niet veel voor.
De separatisten worden door Poetin bevoorraad en daar kan hij niet zo maar mee stoppen.
Russen zijn zeer romantisch, nationalistisch en trots.
En zo betaalt de wereld de prijs voor het uiteenvallen van de USSR.
Dat is bijna geruisloos gebeurd, zonder onderhandelingen, zonder praten.
En dat levert een constante stroom aan pijnpunten op.

[dutch]

Er is toch zeker geen zinnig mens die een voorstander is van het uitbreiden van West Europa met de Oekraiene wel ?
Het. zou weer eventueel een uitbreiding zijn met een armoedige en a sociale groep uitkerings trekkers,waarvoor de "armoedige" basis leden van de Euro voor kan opdraaien

[RuudThai]

Er is toch zeker geen zinnig mens die een voorstander is van het uitbreiden van West Europa met de Oekraiene wel ?
Het. zou weer eventueel een uitbreiding zijn met een armoedige en a sociale groep uitkerings trekkers,waarvoor de "armoedige" basis leden van de Euro voor kan opdraaien

Ach Dutch, je moet het ruim zien, we krijgen er ook wat rijke IJslanders bij en daar hebben we nog wat van tegoed dat we dan meteen kunnen doorsluizen naar Oekraïne....

[Pieter1947]

Een dag van nationale rouw ligt niet in de lijn van onze traditie word er gezegd. Klopt ook, de zieken zieker laten worden, de ouderen die ons mooie land hebben opgebouwd laten stikken, mensen die hard werken voor hun geld meer belasting laten betalen, ons mooie land nog voller proppen met mensen waarvan vele hier niks te zoeken hebben, dat is onze traditie ! Ik ben zo trots om op dit moment Nederlander te zijn he ! ( NOT !!!!! )